ѻ -    www.go2mars.ru
Специальный проект журнала "Популярная механика"
 
 FAQFAQ             
            

За счет чего финансировать марсианскую экспедицию?
.  1, 2, 3
 
           www.go2mars.ru -> Экономика
::  
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 09, 2007 7:16 pm     :

Andrey ():
....
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm
там кстати есть и оценка стоимости выведения 1 кг на орбиту.
только за счёт этого Россия и возможно Украина реализовав этот проект просто монополизировали бы рынок коммерческих запусков.
просто снизив цену вдвое! от сегодняшней они оставались бы в +200% прибыли.
Т.е. смоглибы свои спутники за чужой счёт закидывать экономя при этом большие средства. Которые в свою очередь можно было бы пустить на создание более экономичных и мощных движков покрытий для КК и т.д.
Да и туристов моглибы катать и много чего ещё делать.
При этом используя те же союзы протоны и более тяжёлые РН (типа Энергии или проектируемой сейчас Ангары) для выведения модульных конструкций.


Да, все это здорово, но .. даты там весьма древние. Отсчет прибылей от 2002 года, а дальневосточный фонд поддержки еще в 1998 году был создан ... и ничего. Так что на наших правителей надежды нету.
Andrey



: 09.10.2007
: 10

: 09, 2007 11:12 pm     :

Starboy ():
Andrey ():
....
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm
там кстати есть и оценка стоимости выведения 1 кг на орбиту.
только за счёт этого Россия и возможно Украина реализовав этот проект просто монополизировали бы рынок коммерческих запусков.
просто снизив цену вдвое! от сегодняшней они оставались бы в +200% прибыли.
Т.е. смоглибы свои спутники за чужой счёт закидывать экономя при этом большие средства. Которые в свою очередь можно было бы пустить на создание более экономичных и мощных движков покрытий для КК и т.д.
Да и туристов моглибы катать и много чего ещё делать.
При этом используя те же союзы протоны и более тяжёлые РН (типа Энергии или проектируемой сейчас Ангары) для выведения модульных конструкций.


Да, все это здорово, но .. даты там весьма древние. Отсчет прибылей от 2002 года, а дальневосточный фонд поддержки еще в 1998 году был создан ... и ничего. Так что на наших правителей надежды нету.


Этот сайт постоянно обновляется. Я тоже сначала подумал что там всё мёртвое. Просто по основным темам добавить на сегодняшний момент в принципе нечего. Так как всё что можно там уже написанно. А реальных прототипов современных аппаратов типа Клипер или МАКС не создано и не создаётся. Так как финансирование по Клиперу минимально Crying or Very sad только создание демо моделек, а разработка МАКСа ведётся КБ своими силами сиречь финансирование со стороны государства по нулям. Evil or Very Mad
Так что целенаправленное разрушение нашей космонавтики в лучшем случае сейчас остановленно но мы находимся в болоте по самые уши и плескаемся на одном месте (правда и это уже хорошо). У нас нет лидера типа Д.Ф. Кеннеди ...
P.S. Хотя согласитесь по Авиокосмическим системам на сайте содержиться наиболее исчерпывающая информация.
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 09, 2007 11:44 pm     :

Не, в нескольких свежих источниках наталкивался, с МАКСом уже какаято движуха начинается. А вообще очень схожие две программы - "Воздушный старт" на Руслане и МАКС на Мрии. Воздушный старт вроде какие-то уже испытания проходит. Там сложности есть с конструкцией для запуска в полёте, но когда отработают, думаю вплотную МАКСом займутся, системы очень схожие. МАКС по некторым параметрам лучше, в первую очередь по экономическим соображениям - вывод на орбиту в 10 раз дешевле. И составляет 1 тыс бакинских за кг.
marsmet



: 02.10.2007
: 209

: 10, 2007 12:32 am     :

Andrey ():

Хочу Вас поправить что проект называется не "Свитязь" а МАКС и его разработчик Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский.
(кстати на мой взгляд это сегодня один из немногих людей в нашей старне который мог бы возглавить общественный фонд финансирования экспедиций типа создание лунной базы или полёта к марсу) но ему к сожалению уже за 90 лет.

Украинская часть это собственно самолёт Мрия сам челнок они не изготавливали (только макет топливного бака 1 к 1 для обдувки) и не должны были хотя проект первоначально на южмаше готовился.
вот ссылка где всё очень подробно
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm
там кстати есть и оценка стоимости выведения 1 кг на орбиту.
только за счёт этого Россия и возможно Украина реализовав этот проект просто монополизировали бы рынок коммерческих запусков.
просто снизив цену вдвое! от сегодняшней они оставались бы в +200% прибыли.
Т.е. смоглибы свои спутники за чужой счёт закидывать экономя при этом большие средства. Которые в свою очередь можно было бы пустить на создание более экономичных и мощных движков покрытий для КК и т.д.
Да и туристов моглибы катать и много чего ещё делать.
При этом используя те же союзы протоны и более тяжёлые РН (типа Энергии или проектируемой сейчас Ангары) для выведения модульных конструкций.


Тут формальный момент.
Есть и проект "Свитязь"
http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz
и Проект МАКС. Носитель один но идея разная.

Кто примет участие в обсуждаемом проекте дело очень важное.
Тут нужны люди со связями в сфере космоса, а другой стороны они видимо не должны занимать
административные должности в ведущих космических корпорациях.
Лучше всего кто-нибудь из известных космонавтов в отставке.
_________________
Marsmet
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 10, 2007 3:51 am     :

"Реклама движитель прогресса".
Вот представьте - прилетает первая экспедиция на Марс.
Если это будут американцы, то первый человек на Марсе достаёт бутылку Пепси и вынимает из кармана пачку Мальборо, а целостность картины дополнит сочный гамбургер из папье-маше.
Сколько заплатят за это компании?

А если будут наши, то достанут газовую плитку, поставят чайник и повесят плакат Газпром.
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 10, 2007 4:28 am     :

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Andrey



: 09.10.2007
: 10

: 10, 2007 9:32 am     :

marsmet ():
Andrey ():

Хочу Вас поправить что проект называется не "Свитязь" а МАКС и его разработчик Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский.
(кстати на мой взгляд это сегодня один из немногих людей в нашей старне который мог бы возглавить общественный фонд финансирования экспедиций типа создание лунной базы или полёта к марсу) но ему к сожалению уже за 90 лет.

Украинская часть это собственно самолёт Мрия сам челнок они не изготавливали (только макет топливного бака 1 к 1 для обдувки) и не должны были хотя проект первоначально на южмаше готовился.
вот ссылка где всё очень подробно
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm
там кстати есть и оценка стоимости выведения 1 кг на орбиту.
только за счёт этого Россия и возможно Украина реализовав этот проект просто монополизировали бы рынок коммерческих запусков.
просто снизив цену вдвое! от сегодняшней они оставались бы в +200% прибыли.
Т.е. смоглибы свои спутники за чужой счёт закидывать экономя при этом большие средства. Которые в свою очередь можно было бы пустить на создание более экономичных и мощных движков покрытий для КК и т.д.
Да и туристов моглибы катать и много чего ещё делать.
При этом используя те же союзы протоны и более тяжёлые РН (типа Энергии или проектируемой сейчас Ангары) для выведения модульных конструкций.


Тут формальный момент.
Есть и проект "Свитязь"
http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz
и Проект МАКС. Носитель один но идея разная.

Кто примет участие в обсуждаемом проекте дело очень важное.
Тут нужны люди со связями в сфере космоса, а другой стороны они видимо не должны занимать
административные должности в ведущих космических корпорациях.
Лучше всего кто-нибудь из известных космонавтов в отставке.


судя по Вашей ссылке "Свитязь" это не что иное как "Воздушный старт" его реализация проще чем у МАКСа, но он ограничен тем что может выводить только полезную нагрузку без людей.
Andrey



: 09.10.2007
: 10

: 10, 2007 9:33 am     :

marsmet ():
Andrey ():

Хочу Вас поправить что проект называется не "Свитязь" а МАКС и его разработчик Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский.
(кстати на мой взгляд это сегодня один из немногих людей в нашей старне который мог бы возглавить общественный фонд финансирования экспедиций типа создание лунной базы или полёта к марсу) но ему к сожалению уже за 90 лет.

Украинская часть это собственно самолёт Мрия сам челнок они не изготавливали (только макет топливного бака 1 к 1 для обдувки) и не должны были хотя проект первоначально на южмаше готовился.
вот ссылка где всё очень подробно
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm
там кстати есть и оценка стоимости выведения 1 кг на орбиту.
только за счёт этого Россия и возможно Украина реализовав этот проект просто монополизировали бы рынок коммерческих запусков.
просто снизив цену вдвое! от сегодняшней они оставались бы в +200% прибыли.
Т.е. смоглибы свои спутники за чужой счёт закидывать экономя при этом большие средства. Которые в свою очередь можно было бы пустить на создание более экономичных и мощных движков покрытий для КК и т.д.
Да и туристов моглибы катать и много чего ещё делать.
При этом используя те же союзы протоны и более тяжёлые РН (типа Энергии или проектируемой сейчас Ангары) для выведения модульных конструкций.


Тут формальный момент.
Есть и проект "Свитязь"
http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz
и Проект МАКС. Носитель один но идея разная.

Кто примет участие в обсуждаемом проекте дело очень важное.
Тут нужны люди со связями в сфере космоса, а другой стороны они видимо не должны занимать
административные должности в ведущих космических корпорациях.
Лучше всего кто-нибудь из известных космонавтов в отставке.


судя по Вашей ссылке "Свитязь" это не что иное как "Воздушный старт" его реализация проще чем у МАКСа, но он ограничен тем что может выводить только полезную нагрузку без людей.
marsmet



: 02.10.2007
: 209

: 10, 2007 10:49 am     :

Вот поэтому, я и закинул идею (на экон ветке ) в качестве полезной нагрузки системы Свитязь установить модифицированный Союз.

Выводимой массы 6.6 т, хватит если уменьшить массу Союза. Надо урезать 1 т.
Скажем засчет исключения орбитального отсека ~ 2 т, но это не очень хорошо,
или уменьшения массы агрегатного отсека.
Если расчитывать на туристические цели, то для краткосрочных полетов такое урезание можно сделать.
Можно экономить и на солнечных батареях, на запасах жратвы и ресурсов и полезной нагрузке,
которая закладывается в массу стандартного Союза если время полета будет 1-2 суток.

На первое время для туристов больше не надо.
_________________
Marsmet
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 10, 2007 1:45 pm     :

marsmet ():
Вот поэтому, я и закинул идею (на экон ветке ) в качестве полезной нагрузки системы Свитязь установить модифицированный Союз.

Выводимой массы 6.6 т, хватит если уменьшить массу Союза. Надо урезать 1 т.
Скажем засчет исключения орбитального отсека ~ 2 т, но это не очень хорошо,
или уменьшения массы агрегатного отсека.
Если расчитывать на туристические цели, то для краткосрочных полетов такое урезание можно сделать.
Можно экономить и на солнечных батареях, на запасах жратвы и ресурсов и полезной нагрузке,
которая закладывается в массу стандартного Союза если время полета будет 1-2 суток.

На первое время для туристов больше не надо.


РККЭ, кстати, разрабатывает модификацию "Союза", которая, среди прочего, будет иметь несколько меньший вес за счет использования новых более легких материалов и замены устаревшего оборудования на новое, более легкое и компактное. Опять же, при полете с туристом не будет необходимости в научном оборудовании. Ну словом, все это сработает, если будет интерес туристов. Нодля этого нужно существенно снизить цену билета.
Да, я может невнимательно смотрел: а в чем разница в идее Свитязя и МАКСа?

В разделе "Клуб" я-таки открыл ветку "Общественный космический фонд". Пока вводные общие слова, которые я уже здесь излагал, но периодически буду конкретизировать. В основном по теме: с чего начать и как привлекать людей? Так что присоединяйтесь и излагайте свои мысли. Кого, конечно, это заинтересует.
Andrey



: 09.10.2007
: 10

: 10, 2007 4:21 pm     :

Starboy ():
Да, я может невнимательно смотрел: а в чем разница в идее Свитязя и МАКСа?


Свитязь это ракета приделанная к самолёту
(кстати свитязь это южмашевское продолжение идеи МАКСа)
а наш ответ ему это программа воздушный старт о которой недавно говорил наш президент во время визита в индонезию.
(там планируется построить аэродром способный принимать тяжёлые грузовые самолёты заточенные под запуск с них ракет со спутниками)
МАКС это по сути уже многоразовый челнок приделанный к то му же самолёту.

в качесте самолёта предлагается МРИЯ или Руслан.

Кстати появилась надежда что Клипер всётаки состоиться:

РКК "Энергия" до конца года представит проект многоразового космического корабля
09.10.2007 РКК "Энергия" планирует до конца 2007 года представить в Роскосмос доработанный с учетом пожеланий этого ведомства проект нового пилотируемого многоразового космического корабля "Клипер", сообщил российский космонавт, заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Сергей Крикалев в ходе телемоста, организованного РИА Новости.
"Обсуждение этих вопросов ведется, и какой-то предварительный вариант в том или ином виде до конца года планируется представить в Роскосмос", - сказал он.
Разрабатываемая РКК "Энергия" многоразовая транспортная космическая система "Клипер" может, в случае утверждения Роскосмосом и выделения необходимых средств, в перспективе заменить действующие в настоящее время корабли "Союз".
На "Клипере" смогут доставляться в космос и возвращаться обратно сразу шесть человек, сам космический корабль в отличие от "Союза" будет многоразовым. Сейчас количество мест в кабинах всех "Союзов" ограничено тремя креслами. Кроме того, внутренний объем герметичной кабины "Клипера" увеличен в пять раз, и поэтому значительно более комфортен по сравнению с кораблями "Союз".
"Клипер" также планируется задействовать для полетов космических туристов - в состав его экипажа можно включить, например, двух профессиональных космонавтов, а также четверых пассажиров.
В проекте "Клипер" предусматривается еще несколько нововведений. В частности, в систему можно добавить межорбитальный буксир и грузовой контейнер, который сможет доставлять на МКС не две тонны, а 12 тонн груза, что значительно удешевит транспортировку грузов.
http://www.mashportal.ru

и вот ещё немного про космический туризм:

Российские банки заинтересовались космическим туризмом
10.10.2007 Банковское сообщество готово кредитовать будущие туристические полеты на орбиту Земли.
Об этом сообщил во вторник президент первого Чешско-Российского банка Роман Попов на пресс-конференции, посвященной перспективам освоения космоса.
"Если космический туризм будет развиваться, то мы готовы объединить усилия трех или более банков, чтобы под низкий процент выдать будущему космическому туристу кредит на 5 лет", - сказал Попов, отвечая на вопрос журналистов, готовы ли банки оказать помощь космическим туристам.
Председатель правления ЗАО "Мосстройэкономбанк" Алексей Гуськов сообщил, что сегодня банковские структуры обращают взор на те отрасли, где могут заработать деньги. По его словам, космос является именно такой отраслью.
Присутствовавший на пресс-конференции президент Федерации космонавтики России Владимир Коваленок сообщил, что совместно с московским центральным бизнес-клубом "Собрание" организована поездка 40 российских бизнесменов на Байконур, где в среду будет осуществлен запуск корабля "Союз" к Международной космической станции.
По словам Коваленка, эта поездка имеет цель привлечь бизнес к перспективам космической отрасли.
В космос за свои кровные
Согласно оценкам, опросам и исследованиям общественного мнения, у многих людей есть сильное желание полететь в космос. По мнению специалистов, это желание может в среднесрочной перспективе стать важным источником дальнейшего развития космонавтики.
Началом космического туризма был полет американского бизнесмена итальянского происхождения Денниса Тито на борту российского корабля "Cоюз" на Международную космическую станцию 28 апреля 2001 года (завершение полета 6 мая). В состав экипажа Союз ТМ-32, на котором летал Деннис Тито, также входили казахский космонавт Талгат Мусабаев и россиянин Юрий Батурин.
Вторым космическим туристом был бизнесмен из ЮАР Марк Шаттлворт, полетевший на МКС 25 апреля 2002 года (завершение полета 5 мая). В состав экипажа "Союз" ТМ-34, на котором летал Марк Шаттлуорт, также входили российский космонавт Юрий Гидзенко и итальянец Роберто Виттори.
За полеты оба заплатили Федеральному космическому агентству России по 20 миллионов долларов США.
1 октября 2005 года к Международной космической станции стартовал американский бизнесмен Грегори Олсен. Приземление состоялось 10 октября. Изначально он был недопущен к полету по медицинским соображениям, но позже получил разрешение. В состав экипажа "Союз" ТМА-7, на котором летал Олсен, также входили российский космонавт Валерий Токарев и американский астронавт Вильям МакАртур.
18 сентября 2006 года стартовала первая женщина — непрофессиональный космонавт, американка иранского происхождения Ануше Ансари. Приземление состоялось 29 сентября. 40-летняя Ансари прошла тренировку в России и в хьюстонском центре NASA. До конца августа она оставалась лишь дублером японского бизнесмена Дайсуке Эномото, также желавшего полететь в космос, однако в итоге не допущенного до полета из-за проблем со здоровьем. В состав экипажа "Союз" ТМА-9, на котором летала Ануше Ансари, также входили российский космонавт Михаил Тюрин и американский астронавт Майкл Лопез-Алегрия.
7 апреля 2007 года начался полет пятого космического туриста — американского миллиардера венгерского происхождения Чарльза Симони. Приземление состоялось 21 апреля. Для него были запланированы эксперименты по заказу Европейского космического агентства (исследования влияния невесомости на кровь), а также по его собственной научной программе (влияния радиации). В состав экипажа "Союз" ТМА-10, на котором полетел Чарльз Симони, также входят российские космонавты Федор Юрчихин (командир корабля) и Олег Котов (бортинженер).
Подготовка космических туристов проводится в Звездном городке под Москвой, а также в небольших самолетах, симулирующих невесомость. Несмотря на высокую стоимость тура на орбиту, число желающих увидеть космос неуклонно растет. В настоящее время единственной используемой целью космического туризма является Международная космическая станция (МКС). Полеты туристов используются заодно для смены экипажа на станции и замены кораблей "Союз", которые находятся на орбите по полгода.
http://travel.newsru.com
marsmet



: 02.10.2007
: 209

: 10, 2007 4:26 pm     :

Цитирую:
«Ракета-носитель «Свитязь» создается на базе узлов, агрегатов и систем ракеты-носителя «Зенит». Она строится по трехступенчатой схеме и использует нетоксичные компоненты топлива – жидкий кислород и керосин. При выведении космических аппаратов на геостационарную орбиту ракета-носитель комплектуется твердотопливной апогейной ступенью».

Иначе, на фюзеляже ставится обычная трех ступенчатая ракета на базе уже существующей ракетной системы с полезной нагрузкой. Как я понял в системе МАКС комплекс подобен системе шатл. Или топливный бак + космический самолет.

На самом деле приведенные параметры системы Свитязь такие, что при пуске с экватора удастся вывести полномасштабный Союз.


Я полагаю, что в любом случае с точки зрения технической готовности система Свитязь имеет больше шансов. Хотя бы из-за того, что сделать ракету, адаптеры и обтекатели для корабля Союз можно намного быстрее чем орбитальный самолет и топливный бак. И затраты будут меньше. Кроме того нужно делать самолет с соответствующими изменениями в конструкции. Реально нужно делать новый самолет.

Из вчерашних новостей. Австрийцы дали где-то 700 млн. на производство Руслана в России, Украине и Австрии и хотят участвовать в строительстве АН-225 и АН-70.

Хотя для целей государственного освоения космоса нужны обе системы. Свитязь как грузовая, МАКС как пассажирская система и система для доставки малых грузов.
_________________
Marsmet
Pioneer



: 12.10.2007
: 19

: 12, 2007 6:16 pm     :

Сегодня создал

Общественный фонд космических исследований "Мой космос"

возможно он со временем и профинасирует полет на марс, тк целью фонда является колонизация солнечной системы. пока надо мною все смеются и говорят что это несерьезно, но я потихоньку пыхтю в этом направлении Smile ктото хотел сто рублей перечислить на космос - теперь это возможно. а там кто знает? может сгорит этот стартап а может подниметься до чегонибудь серьезного. покрайней мере один интузиаст у проекта есть, это я сам Smile

поэтому милости прошу, осваивайте www.mycosmos.ru кстати сайтов космической тематике не так много в инете, менее сотни серьезных.
_________________
Общественный фонд космических исследований "Мой Космос" - www.mycosmos.ru
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 12, 2007 7:24 pm     :

Pioneer ():
Сегодня создал

Общественный фонд космических исследований "Мой космос"

возможно он со временем и профинасирует полет на марс, тк целью фонда является колонизация солнечной системы. пока надо мною все смеются и говорят что это несерьезно, но я потихоньку пыхтю в этом направлении Smile ктото хотел сто рублей перечислить на космос - теперь это возможно. а там кто знает? может сгорит этот стартап а может подниметься до чегонибудь серьезного. покрайней мере один интузиаст у проекта есть, это я сам Smile

поэтому милости прошу, осваивайте www.mycosmos.ru кстати сайтов космической тематике не так много в инете, менее сотни серьезных.


Это как, шутка над участниками этой ветки?
Нет, в самой цели колонизации я ничего смешного не вижу. Тот же "Space Frontier Foundation" ставит перед собой имеенно эту цель. Вот только это общество не состоит из одного энтузиаста, единственное предложение которого состоит в призыве перечислить ему деньги ... на организационную деятельность среди самого себя.
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 12, 2007 7:26 pm     :

Pioneer ():
Сегодня создал

Общественный фонд космических исследований "Мой космос"

возможно он со временем и профинасирует полет на марс, тк целью фонда является колонизация солнечной системы. пока надо мною все смеются и говорят что это несерьезно, но я потихоньку пыхтю в этом направлении Smile ктото хотел сто рублей перечислить на космос - теперь это возможно. а там кто знает? может сгорит этот стартап а может подниметься до чегонибудь серьезного. покрайней мере один интузиаст у проекта есть, это я сам Smile

поэтому милости прошу, осваивайте www.mycosmos.ru кстати сайтов космической тематике не так много в инете, менее сотни серьезных.


Это как, шутка над участниками этой ветки?
Нет, в самой цели колонизации я ничего смешного не вижу. Тот же "Space Frontier Foundation" ставит перед собой имеенно эту цель. Вот только это общество не состоит из одного энтузиаста, единственное предложение которого состоит в призыве перечислить ему деньги ... на организационную деятельность среди самого себя.
Pioneer



: 12.10.2007
: 19

: 13, 2007 9:57 am     :

каждый думает в меру своей испорченности Wink

все гораздо хуже, чем вы думаете. ладно бы я все деньги для себя хотел привлечь. я действительно собираюсь колонизировать солнечную систему, причем серьезно.
_________________
Общественный фонд космических исследований "Мой Космос" - www.mycosmos.ru
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 13, 2007 10:44 am     :

Pioneer ():
каждый думает в меру своей испорченности Wink

все гораздо хуже, чем вы думаете. ладно бы я все деньги для себя хотел привлечь. я действительно собираюсь колонизировать солнечную систему, причем серьезно.


Моя испорченность тут не причем. Я деньги себе присылать не прошу, хотя колонизовать Солнечную систему тоже желаю. Сначала я должен что-то предложить, что-то вместе сделать, убедить людей в моей серьезности, а потом говорить о деньгах. Но под что-то конкретное, в руки кого-то надежного и под контролем других участников. И вообще меня, "испорченного", вовсе не тянет к кассе, кто будет кассиром, потом распределим.
То, что в ответ Вы упрямо ничего конкретного не предлагаете (кроме отправки Вам денег), может вызвать лишь дополнительное недоверие.
Так что если есть желание делать то, о чем говорите - нет проблем, участвуйте в общем деле. Мы Вас старым упрекать не будем. Сбор финансов пока (!) не актуален. Это может сейчас каждый делать на своем отдельном счете, чтобы потом (!) влить в кассу Фонда.
Pioneer



: 12.10.2007
: 19

: 15, 2007 4:52 pm     :

Starboy, похоже все таки выгоняют Smile тема заблокирована, и возможно она единственная заблокированная на всем форуме Smile

У Вас действительно интересные мысли, хотелось бы продолжения.
_________________
Общественный фонд космических исследований "Мой Космос" - www.mycosmos.ru
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 15, 2007 5:36 pm     :

Pioneer ():
Starboy, похоже все таки выгоняют Smile тема заблокирована, и возможно она единственная заблокированная на всем форуме Smile

У Вас действительно интересные мысли, хотелось бы продолжения.


Мы готовы продолжить их, и обязательно продолжим. Но, скажу честно, я подозреваю, что нас выгоняют в немалой степени и из-за Вашей финансовой напористости. Мы бы тоже очень не хотели, чтобы там, где будет продолжена дискуссия на тему Фонда, появлились предложения присылать ему лично деньги. Мы тут все друг друга не знаем и скрыты под никами. И заниматься в этих условиях финансовыми вопросами - полнейшая авантюра. То же самое насчет объявления об открытии Фонда.
Что же касается финансов уже сейчас, то кое-какие мысли у меня есть. Если Вы согласны отказаься от объявления своего Фонда и требований о присылке денег, то я готов этот вопрос обсудить. Тогда пишите в личку.
finic1



: 15.10.2007
: 1
: Москва

: 16, 2007 12:28 am     :

Starboy ():
Pioneer ():
Starboy, похоже все таки выгоняют Smile тема заблокирована, и возможно она единственная заблокированная на всем форуме Smile

У Вас действительно интересные мысли, хотелось бы продолжения.


Мы готовы продолжить их, и обязательно продолжим. Но, скажу честно, я подозреваю, что нас выгоняют в немалой степени и из-за Вашей финансовой напористости. Мы бы тоже очень не хотели, чтобы там, где будет продолжена дискуссия на тему Фонда, появлились предложения присылать ему лично деньги. Мы тут все друг друга не знаем и скрыты под никами. И заниматься в этих условиях финансовыми вопросами - полнейшая авантюра. То же самое насчет объявления об открытии Фонда.
Что же касается финансов уже сейчас, то кое-какие мысли у меня есть. Если Вы согласны отказаься от объявления своего Фонда и требований о присылке денег, то я готов этот вопрос обсудить. Тогда пишите в личку.


Добрый день
Очень жаль, только я узнал про сайт и про форум, так тему "общественного фонда" закрыли Sad
По этому скажу о разрешённом (непосредственно про деньги говорить не буду) Smile
Во первых, как тут уже неоднократно упоминалось, в основе фонда должны быть два пункта: Доверие потенциальных акционеров, или жертвователей и Юридическая чистота.
Что касается первого, то ненадо недооценивать роль и возможности как Государства, так и СМИ. Не забывайте, вся "Единая Россия" держится на авторитете президента. Мы (россияне) очень зависимы от личности лидера, его репутации. Деньги понесут только под конкретного человека. В идеале ими могли бы стать Президент (увы занят, хотя, став премьером, может и найдёт время...), и Юрий Гагарин (увы, к сожалению погиб). Так что вам надо озаботиться поиском подходящей личности, имеющей вес не только и не столько в рядах энтузиастов, сколько в глазах рядовых россиян. Далее, опять же, не забывайте, что Государство у нас является акционером неимоверного количества финансовых организаций (тот же Сбербанк, с его всероссийской сетью) и СМИ (ну, тут вы сами знаете). Последние смогут заняться Идеологической обработкой населения - люди должны поверить. Первые - упростить приём средств. Грубо, в каждом отделении Сбербанка должны быть заполненные квитанции, типа квартплатных. Только вписать сумму. Люди должны понимать, что их деньги идут не "Государству", а негосударственному фонду, осуществляющему целевое финансирование конкретной программы.
Теперь о юридической стороне. Идеальный вариант - Межрегиональная Общественная Организация, осуществляющая некоммерческую деятельность. И зря, кстати, вы наезжаете на наши законы. Вы вообще в курсе, что космическая деятельность, к примеру, не облагается НДС ? Всё возможно, если захотеть.
Итого: надо, в первую очередь, зарегистрировать не сайт и форум на "народ ру", а Юр лицо (это привет Пионеру). Модераторы сайта ПМ однозначно правы. Сначала решите юр вопросы. А вот со своим юр лицом уже можете идти, искать Лидера. Обращайтесь с идеей в СМИ, к партиям. Дорогу осилит идущий. Жаль, что ПМ отказался, это бы решило половину дела. У него и авторитет, и юр база. и связи...

Опять же, я не знаю кто там и как собирал деньги на "Мир", но я об этом услышал спустя год, после затопления станции... это к вопросу об энузиастах... без СМИ такой проект в принципе невозможен.

О государстве - не думайте, что оно в стороне. Очень многое уже готово. Многое осуществляется (те же новые ракетыносители, двигатели, технопарки, 500 дней, МКС) - это всё колосальные средства. И для набора необходимой суммы на самом деле нужно гораздо меньше. А нас, всё таки, много Smile Мне лично не составит труда отстёгивать 200 р. в месяц, и я в этом буду неодинок. Это скомпенсирует тех, кто не может, или не хочет платить свои 10 р. Всё получится Smile И во время. А прибыльность, рентабельность, Господи, да пилотируемая космонавтика - это квинтесенция всех видов научной деятельности во всех областях наук. Без исключения. Это такой экономический эффект, ещё на этапе разработки и строительства. Просто-ки парад технологий плывующий в струе финансирования Smile (ну и картинка Smile ) И продажа марсианских кмешков не понадобится. Опять же, вся создаваемая техника, в российском проекте - многоразовая. Межпланетный корабль, межорбитальные тягачи, орбитальные модули и т.п. Это всё будет работать и работать.
Готов выслушать критику. Только конструктивную, без эмоций (прошу прощения за мой эмоциональный всплеск).
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 16, 2007 1:34 am     :

Very Happy Во, уже и экономически подкованные люди подтягиваются. Да, точно, про деньги на "Мир" я вообще только тут узнал, уж не знаю как пропустил. А про отсутствие НДС только что Smile
Просьба к попмеху - откройте пжл ветку, всё равно же будем обсуждать, а там хоть какие-то правила можете ввести. Куда-то лезть ещё неудобно и неинтересно. Нам у вас нравится, уходить не собираемся Very Happy
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 16, 2007 9:38 am     :

Уходить не надо. А чисто вопросы Фонда можно обсуждать здесь:

http://command-starfleet.com/fond/

Приютили. Заодно заинтересованный человек добавился. Хорошо, если бы побольше человек приняло участие. Хотя бы численно, чтобы мы видели, кто заинтересован. Как какая-то численность наберется, можно будет подумать о следущих шагах.
Pioneer



: 12.10.2007
: 19

: 16, 2007 2:38 pm     :

:
Первые - упростить приём средств. Грубо, в каждом отделении Сбербанка должны быть заполненные квитанции, типа квартплатных. Только вписать сумму. Люди должны понимать, что их деньги идут не "Государству", а негосударственному фонду, осуществляющему целевое финансирование конкретной программы.
Теперь о юридической стороне. Идеальный вариант - Межрегиональная Общественная Организация, осуществляющая некоммерческую деятельность. И зря, кстати, вы наезжаете на наши законы. Вы вообще в курсе, что космическая деятельность, к примеру, не облагается НДС ? Всё возможно, если захотеть.
Итого: надо, в первую очередь, зарегистрировать не сайт и форум на "народ ру", а Юр лицо (это привет Пионеру).


уже реализовано. прием денег через сберкассу + гарантии юрлица. проект работает от имени юр. лица и может принимать теперь деньги банковским переводом.
_________________
Общественный фонд космических исследований "Мой Космос" - www.mycosmos.ru
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 18, 2007 8:50 pm     :

Космонавт ():
Very Happy Во, уже и экономически подкованные люди подтягиваются. Да, точно, про деньги на "Мир" я вообще только тут узнал, уж не знаю как пропустил. А про отсутствие НДС только что Smile
Просьба к попмеху - откройте пжл ветку, всё равно же будем обсуждать, а там хоть какие-то правила можете ввести. Куда-то лезть ещё неудобно и неинтересно. Нам у вас нравится, уходить не собираемся Very Happy


На указанном ранее форуме на "Звездном флоте" написал Часть 2 своих размышлений по поводу формрования Общественного космического фонда. Кому интересно - загляните.
Pioneer



: 12.10.2007
: 19

: 03, 2007 7:00 pm     :

Starboy, а что с форумом? чтото неткрывается, и новостей нет.
я вообщето почитываю иногда, только не пишу, т.к. просили этого неделать Smile
_________________
Общественный фонд космических исследований "Мой Космос" - www.mycosmos.ru
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 03, 2007 7:17 pm     :

Pioneer ():
Starboy, а что с форумом? чтото неткрывается, и новостей нет.
я вообщето почитываю иногда, только не пишу, т.к. просили этого неделать Smile


Были какие-то проблемы. Сейчас, вроде, все заработало.
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 26, 2008 5:53 pm     :

Почитывал тут новости - на развитие дорожной инфраструктуры Москвы в период 2010-2015 г.г. будет выделено 5трлн. рубл. или 200 млрд.долл... Вот такие ахринительные деньги на нужды всего одного города. Полёт к марсу на этом фоне кажется детской забавой, так, прогулка на пикничок. Так что у нашей с вами Родины денег на десяток разнообразнейших способов полёта к Марсу предостаточно, проблема видимо совсем в другом...

ЗЫ Этот ресурс похоже совсем загнулся, так же как и вся наша космическая индустрия, переживает глубокий системный кризис.
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 26, 2008 8:06 pm     :

Starboy ():
Уходить не надо. А чисто вопросы Фонда можно обсуждать здесь:

http://command-starfleet.com/fond/

Приютили. Заодно заинтересованный человек добавился. Хорошо, если бы побольше человек приняло участие. Хотя бы численно, чтобы мы видели, кто заинтересован. Как какая-то численность наберется, можно будет подумать о следущих шагах.



Сейчас адрес этого форума находится здесь:
http://uespa.ru/forum/index.php?act=idx
Серж



: 22.10.2007
: 151
: Украина

: 10, 2008 5:41 am     :

Космонавт ():
Почитывал тут новости - на развитие дорожной инфраструктуры Москвы в период 2010-2015 г.г. будет выделено 5трлн. рубл. или 200 млрд.долл... Вот такие ахринительные деньги на нужды всего одного города. Полёт к марсу на этом фоне кажется детской забавой, так, прогулка на пикничок. Так что у нашей с вами Родины денег на десяток разнообразнейших способов полёта к Марсу предостаточно, проблема видимо совсем в другом...

ЗЫ Этот ресурс похоже совсем загнулся, так же как и вся наша космическая индустрия, переживает глубокий системный кризис.

Сами виноваты, поболтали и бросили, потом вы слишком гордые, с кем угодно общаться не желаете!
Плюс сам журнал не проводит рекламы собственного интернет ресурса!
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 19, 2008 12:04 am     :

Европа попросит у России денег на запуск марсохода

Отправка европейского исследовательского аппарата на Марс откладывается до 2016 года из-за нехватки финансирования. Сейчас бюджет космической миссии оценивается в 1,2 млрд евро. Правительства стран, принимающих участие в ее подготовке, предложили разработчикам сократить стоимость проекта, сообщает Би-би-си.

Запуск европейского марсохода ExoMars откладывается уже во второй раз. Изначально полет был запланирован на 2011 год, но был отложен по техническим причинам на 2013 год. Предполагалось, что одобренный в 2005 году проект обойдется в 650 млн евро, однако позже было решено снабдить ExoMars дополнительным научным оборудованием, что отразилось на его стоимости.

Италия, играющая ведущую роль в подготовке марсианской миссии, четко дала понять, что не намерена выделять дополнительные средства. Предложений о дополнительном финансировании не поступило и от других участников.

Окончательное решение о судьбе европейской космической миссии будет принято в Гааге, где в ноябре соберутся руководители космической отрасли европейских стран. Как вариант выхода из сложившейся ситуации рассматривается обращение к России и США за финансовой помощью, говорится в сообщении.

В настоящее время США уже принимают участие в подготовке европейской космической экспедиции, однако американцы осуществляют собственные программы такого рода, и разработка их нового марсохода уже вышла за рамки первоначального бюджета.

Для отправки европейского аппарата необходимо, чтобы Марс и Земля находились на подходящей для полета траектории. После 2013 года такая возможность представится в январе или феврале 2016 года.

Европейское космическое агентство ранее предпринимало попытки высадки на Марс, но аппарат Beagle 2 пропал при прохождении марсианской атмосферы в 2003 году. Тем не менее, европейский спутник на орбите Красной планеты все еще действует и продолжает присылать снимки и другие научные данные.
:   
           www.go2mars.ru -> Экономика : GMT + 4
.  1, 2, 3
3 3

 
 







Powered by hp © 2001, 2002 hp Group