ѻ -    www.go2mars.ru
Специальный проект журнала "Популярная механика"
 
 FAQFAQ             
            

Какому государству достанутся марсианские территории?
1, 2  .
 
           www.go2mars.ru -> Политика
::  
Сергей Апресов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 92
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 23, 2007 9:08 pm     : Какому государству достанутся марсианские территории?

До колонизации других планет пока что так далеко, что о государственной принадлежности их территорий земные страны пока что предпочитают не думать. Между тем, вопрос этот через какое-то время может оказаться крайне актуальным.

Какому государству достанутся марсианские территории?
1. Кто первый прилетит - тому и достанется весь Марс
2. Государства получат те земли, которые успеют освоить
3. На Марсе возникнут суверенные государства
4. Марс станет территорией вне политики

Подогреть свой интерес можете здесь:
Красный Марс
Анти-Армагеддон
На Марс, как к себе домой


: Сергей Апресов ( 07, 2007 11:22 pm), 1
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 27, 2007 1:11 pm     :

Вопрос небезынтересный.
Разумеется, космические тела, если на них, конечно, не обнаружат инопланетян, должны принадлежать всему человечеству, распорядитель которого (ООН?) будет предоставлять участки "нуждающимся" для конкретных целей. Но ...
Сейчас кажется забавным, когда фирма господина Хоупа распродает участки на Луне и Марсе и создает в разных странах "лунные посольства" и заявляет о желании получить признание ООН для лунной республики. Но среди покупателей не только чудаки и прикольщики, но и крупные корпорации. И когда дело дойдет до добычи лунных ресурсов эти корпорации заявят свои права. А влияние на Белый Дом и Конгресс у них имеется. Вот тогда они могут попытаться сделать, что сделали американские колонисты в принадлежащих Мексике Техасе и Калифорнии. Т.е. провозгласить свою "независимость" и обратиться за поддержкой к США. А "чудаки и прикольщики" будут играть роль "обеспокоенной общественности". Возможны и другие сценарии, но так или иначе, а вероятность столкновения за поверхность Луны не так уж и мала. И раз уж встанет вопрос о дележке Луны, значит встент вопрос, как делить и другие небесные тела.
Alexey



: 28.09.2007
: 41
: Budapest

: 28, 2007 1:22 am     :

А надо бы сразу объявить Марс и другие объекты ближнего космоса вне территориальной принадлежности существующим государствам. Пусть ООН или кто-то договорится об этом сейчас, пока нет конфликта. А то потом будет уже поздно, когда Америка начнёт права качать.
_________________
The thing that makes you exceptional, if you are at all, is inevitably that which must also make you lonely. -Lorraine Hansberry
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 28, 2007 9:15 am     :

Alexey ():
А надо бы сразу объявить Марс и другие объекты ближнего космоса вне территориальной принадлежности существующим государствам. Пусть ООН или кто-то договорится об этом сейчас, пока нет конфликта. А то потом будет уже поздно, когда Америка начнёт права качать.


А давно договорились. Государствам ни-ни. А вот насчет частных лиц ничего не сказано. Раз не запрещено, сказал мистер Хоуп, проконсультировавшись у юристов, значит можно. Разослал предупреждения в НАСА, ООН и куда-то еще, подождал три года и не получив ответа зарегистрировал у тех же юристов право собственности на все тела Солнечной системы, кроме Земли и Солнца. Вот продает. И когда число селенитов (и что важнее их финановый вес) достигнет определенной величины, они могут захотеть независимости. Формально, договор не нарушен. Ни одно государство Земли планету не захватывало, это все "они", селениты, выходцы из разных стран.
Кстати, один из "собственников" предъявил к НАСА иск на 10 триллионов баксов за стоянку их аппарата на астероиде Эрос. Не знаю продолжения этой истории, но лиха беда начало. Если интересно - почитайте: http://www.luna.ru/
Alexey



: 28.09.2007
: 41
: Budapest

: 28, 2007 6:04 pm     :

Ну а какие шансы будут у селенитов отстоять свои права, если на якобы "их" территории какое-то государство захочет построить базу или проводить исследования? На это ведь даже законов нет. Пока нет. А если и будут потом, то уж точно не в пользу селенитов, навряд ли будет у них достачно финансовой и политической силы. А Хоуп исчезнет, как Мавроди.
_________________
The thing that makes you exceptional, if you are at all, is inevitably that which must also make you lonely. -Lorraine Hansberry
Alexey



: 28.09.2007
: 41
: Budapest

: 28, 2007 6:21 pm     :

В тему: http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=19
_________________
The thing that makes you exceptional, if you are at all, is inevitably that which must also make you lonely. -Lorraine Hansberry
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 28, 2007 6:34 pm     :

Alexey ():
Ну а какие шансы будут у селенитов отстоять свои права, если на якобы "их" территории какое-то государство захочет построить базу или проводить исследования? На это ведь даже законов нет. Пока нет. А если и будут потом, то уж точно не в пользу селенитов, навряд ли будет у них достачно финансовой и политической силы. А Хоуп исчезнет, как Мавроди.


Хоуп, точнее его потомки, может и исчезли бы, но горнорудные кампании, купившие у него участки за 5 копеек, не исчезнут. По мере истощения земных ресурсов и их удорожания, с одной стороны, и разработки лунных и астероидных ресурсов и их постепенного удешевления, с другой, Луна станет лакомым кусочком. А эти компании имеют своих людей в Белом доме, и по мере развития указанного процесса, их будет все больше. А на законы плевать хотела любая страна, если впереди маячат огромные прибыли. Кто сильный, тот и прав. А селениты это, как всегда, лишь разменная монета, "народ, страждущий независимости", которому надо "помочь", даже если он об этом и просить не будет. За него это сделают те же компании. Законы ... по какому закону оккупирован Ирак? По закону нефти и стратегического противоборства. Для отмазки сначала обвинили в наличии ОМП и пособничестве терроризму, - потом не нашли, зато террористов развелось немеряно ... ну и ладно.
Сценарии могут быть разные, но вышеуказанный более, чем возможен. Тем более, что у США растет мощный конкурент, Китай (а на подходе Индия и ЕС), бедный ресурсами, но имеющий долгие имперские традиции. "Наша цель - земной шар, о том, как работать на Солнце мы пока говорить не будем". Приблизительно так выразился Мао, но процесс идет дальше.
Впрочем, заварушка мировых масштабов может вспыхнуть на Земле и до того как встанет вопрос о собственности на внеземные ресурсы. Как, в этом случае, эта война перекинется в космос, с участками Хоупа или без них, можно только гадать.
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 28, 2007 6:46 pm     :

Где-то я это все уже читал... Very Happy
А именно - у Хайнлайна, Луна - суровая хозяйка (Moon is a harsh mistress).
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 28, 2007 6:51 pm     :

Добавочка к предыдущему посту:
По памяти, поскольку журнал в другой квартире. Итак, американский журнал "Astronomy" за 1997 год (кажется, 11 или 12 номер). Популярная статья, посвященная внеземным ресурсам. Автор приводит рассчет разработки одного астероида, диаметром 1 (всего!) км, богатого редкими металлами. Добыча металлов платиновой группы за 50 лет дала бы прибыль в 17 триллионов баксов в нынешних ценах, а с учетом падения цен от этой добычи - 900 миллиардов. Описав все это дело, автор продолжает: но все это меркнет, по сравнению с доходами от добычи лунных ресурсов, среди которых он на первое место ставит гелий-3. Кстати, наши разработчики также упирают на гелий-3 и говорят о том, что американцы тоже ставят его добычу на одно из первых мест. Разумеется, гелий-3 - это топливо для еще не созданных термоядерных электростанций. Но существуют проекты частных (!) компаний и по добыче других лунных ресурсов, редких и другоценных металлов, в том числе. Не могу сказать, в каком они сейчас состоянии, но читать об этом приходилось.
Alexey



: 28.09.2007
: 41
: Budapest

: 28, 2007 7:11 pm     :

Спору нет, ресурсы в космосе есть, на них уже скоро ломанутся добытчики. Только вот с "владельцами" что будет? Поиспользуют их эти компании, чтоб получить независимость и, следовательно, полную свободу к добыче ресурсов, а потом? Попробуют скупить эти участки за те же копейки? Или просто плевать им будет на чьи это земли? Но ведь если они добились независимости за счёт владельцов, то эти владельцы должны начать качать права, если с ними не будут считаться. Это усложнит и отложит начало добычи. Хотя многого ли могут добиться простые люди, чьи предки когда-то купили (многие ради прикола, я думаю) эти участки, против влиятельных компаний?
Короче, владельцы только проиграют на этом.
_________________
The thing that makes you exceptional, if you are at all, is inevitably that which must also make you lonely. -Lorraine Hansberry
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 28, 2007 9:45 pm     :

Дмитрий Мамонтов ():
Где-то я это все уже читал... Very Happy
А именно - у Хайнлайна, Луна - суровая хозяйка (Moon is a harsh mistress).


Спасибо, надо почитать. Сравнить.
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 28, 2007 9:51 pm     :

Alexey ():
Спору нет, ресурсы в космосе есть, на них уже скоро ломанутся добытчики. Только вот с "владельцами" что будет? Поиспользуют их эти компании, чтоб получить независимость и, следовательно, полную свободу к добыче ресурсов, а потом? Попробуют скупить эти участки за те же копейки? Или просто плевать им будет на чьи это земли? Но ведь если они добились независимости за счёт владельцов, то эти владельцы должны начать качать права, если с ними не будут считаться. Это усложнит и отложит начало добычи. Хотя многого ли могут добиться простые люди, чьи предки когда-то купили (многие ради прикола, я думаю) эти участки, против влиятельных компаний?
Короче, владельцы только проиграют на этом.


Так компании - это тоже владельцы. Причем большие. А мелкие собственники всегда были игрушкой в руках больших. Обычный капитализм.
Alexey



: 28.09.2007
: 41
: Budapest

: 28, 2007 10:31 pm     :

Starboy ():
Так компании - это тоже владельцы. Причем большие.

Поправка: Я под владельцами имел в виду мелких собственников.
_________________
The thing that makes you exceptional, if you are at all, is inevitably that which must also make you lonely. -Lorraine Hansberry
Alexey



: 28.09.2007
: 41
: Budapest

: 28, 2007 10:40 pm     :

Полностью согласен, что это самый вероятный сюжет развития событий, но что если к тому времени уже будет не капитализм? А что-нибудь ещё? Для сравнения пример из истории: Франция в начале 18-ого века стояла очень далеко от капитализма, а через сто лет уже почти все земли принадлежали мелким землевладельцам. Мы говорим о похожих промежутках времени, но надо учесть ещё то, что в наше время изменения происходят ещё быстрее.
_________________
The thing that makes you exceptional, if you are at all, is inevitably that which must also make you lonely. -Lorraine Hansberry
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 29, 2007 10:57 am     :

Alexey ():
Полностью согласен, что это самый вероятный сюжет развития событий, но что если к тому времени уже будет не капитализм? А что-нибудь ещё? Для сравнения пример из истории: Франция в начале 18-ого века стояла очень далеко от капитализма, а через сто лет уже почти все земли принадлежали мелким землевладельцам. Мы говорим о похожих промежутках времени, но надо учесть ещё то, что в наше время изменения происходят ещё быстрее.


Ну тогда вряд ли возникнет этот вопрос. Ибо указанные "владельцы"-селениты будут по-прежнему жителями Земли и вряд ли в широком масштабе будут претендовать на независимость. А сделать это за них, в отсутствие заинтересованных коропораций, будет некому. А без влиятельных покровителей попытки отдельных энтузиастов борьбы за независимость шансов на успех не имеют.
Игорёк



: 26.09.2007
: 9
: Алма Ата

: 29, 2007 1:18 pm     :

Starboy ():
Alexey ():
А надо бы сразу объявить Марс и другие объекты ближнего космоса вне территориальной принадлежности существующим государствам. Пусть ООН или кто-то договорится об этом сейчас, пока нет конфликта. А то потом будет уже поздно, когда Америка начнёт права качать.


А давно договорились. Государствам ни-ни. А вот насчет частных лиц ничего не сказано. Раз не запрещено, сказал мистер Хоуп, проконсультировавшись у юристов, значит можно. Разослал предупреждения в НАСА, ООН и куда-то еще, подождал три года и не получив ответа зарегистрировал у тех же юристов право собственности на все тела Солнечной системы, кроме Земли и Солнца. Вот продает. И когда число селенитов (и что важнее их финановый вес) достигнет определенной величины, они могут захотеть независимости. Формально, договор не нарушен. Ни одно государство Земли планету не захватывало, это все "они", селениты, выходцы из разных стран.
Кстати, один из "собственников" предъявил к НАСА иск на 10 триллионов баксов за стоянку их аппарата на астероиде Эрос. Не знаю продолжения этой истории, но лиха беда начало. Если интересно - почитайте: http://www.luna.ru/



Договорится то они договапрились, но не Россия (СССР) ни США не подписали этот договор , так как в то время как раз начался разгар космической гонки, и обе сверх державы планировали и марс и луну прихватизировать себе, под стратегические нужды. А то что этот господин продаёт територию на планетах солнечной системы то когда дело дойдёт до серьёзных действий и такие страны как Россия , Китай , США, прилетят туда то не кто даже и не посмотрит на его права на марсианскую землю Laughing .
_________________
Россия на Марс!
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 29, 2007 1:32 pm     :

[quote="Игорёк"]
Starboy ():
Alexey ():
А давно договорились. Государствам ни-ни. А вот насчет частных лиц ничего не сказано. /



Договорится то они договапрились, но не Россия (СССР) ни США не подписали этот договор , так как в то время как раз начался разгар космической гонки, и обе сверх державы планировали и марс и луну прихватизировать себе, под стратегические нужды. А то что этот господин продаёт територию на планетах солнечной системы то когда дело дойдёт до серьёзных действий и такие страны как Россия , Китай , США, прилетят туда то не кто даже и не посмотрит на его права на марсианскую землю Laughing .


Честно говоря, не знал, даже сомневаюсь. Везде в свое время трещали об это договоре, как о действующем. Надо проверить. А что касается последнего, то, разумеется, всем плевать на права "владельцев", но ... я писал об этом, как формальном поводе ... которые великие державы большие мастера выдвигать для своих территориальных претензий, колониальных захватов и т.д. Будет потребность (!), США обязательно используют и эту лазейку, но как всегда решающим фактором будет именно сила.
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 01, 2007 4:49 pm     :

По моему мнению - мошенничество в чистом виде, то чем Хоуп занимается и вся его приблуда с лунными посольствами. Спасает его от тюрьмы как раз эта нерешённость с межпланетным законодательством (коего вообще нет). Все эти договора не имеют абсолютно никакой юридической силы ни в каких государствах и международных структурах. Как мне кажется, инициативой в законотворчестве будут обладать, только те кто сможет обеспечить пребывание носителя своей государственности на этой планете. Как только это произойдёт, то тут же и прикроют лавочку Хоупа (не секрет, что подобные полёты не под силу ни одной частной организации или их сообществу в ближайшем будущем).
Куда как важнее, какие предпринимают шаги США в этом направлении (наиболее вероятные "владельцы"). К сожалению, смутно помню, но вроде с год назад, какой-то интересный закон был принят (может, кто напомнит точнее) суть которого сводилась к закреплению США своей доминирующей роли в космосе (с игнорированием международных интересов). Вот тут то и пригодился бы наш марш бросок, вроде наши десантников в Косово (до сих пор поражаюсь чрезвычайной значимости того, казалось бы эпатажного поступка) Wink

В связи, с чем предлагаю, заняться нам самим написанием своей Межпланетной конституции (в интересах человечества, но на русском языке) Wink . Товарищи модераторы, просьба открыть соответствующую ветку на форуме! Smile А уж легитимность подтвердит НАШ полёт на Марс! Smile

ЗЫ А может организуем с помощью ребят из попмеха - Фонд содействия полётов на Марс?! Smile А что, я б с удовольствием пожертвовал свои кровные на такое дело, а там глядишь с миру по нитке да и слётали бы в ближайшее десятилетие!! Smile
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 01, 2007 4:55 pm     :

Космонавт ():

А может организуем с помощью ребят из попмеха - Фонд содействия полётов на Марс?! Smile А что, я б с удовольствием пожертвовал свои кровные на такое дело, а там глядишь с миру по нитке да и слётали бы в ближайшее десятилетие!! Smile


Мы, конечно, за. Но боюсь, что с юридической точки зрения это еще большее мошенничество будет, чем "лавочка Хоупа". Very Happy Которая, кстати, если брать в расчет "букву закона", совершенно чиста...
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 01, 2007 5:23 pm     :

Космонавт ():

ЗЫ А может организуем с помощью ребят из попмеха - Фонд содействия полётов на Марс?! Smile А что, я б с удовольствием пожертвовал свои кровные на такое дело, а там глядишь с миру по нитке да и слётали бы в ближайшее десятилетие!! Smile


Ну "с миру по нитке" мы тут уже обсуждали. На Марс не наберем, а то что соберем, неизвестно, какому чиновнику достанутся. Тм не менее, я тут выдвигал предложение о создании общественного космического фонда. Загляни, пожалуйста, в ветку о финансировании и скажи, что думаешь по этому поводу.
Кстати, деньги этого предполагаемого фонда всегда будут при нас, и ежели вдруг наше правительство разродится, можем и поделиться. Но чтобы наверняка!
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 01, 2007 5:23 pm     :

Дмитрий Мамонтов ():
Мы, конечно, за. Но боюсь, что с юридической точки зрения это еще большее мошенничество будет, чем "лавочка Хоупа"
К сожалению, плохо разбираю "буквы закона" Wink , но можно же содействовать не на прямую. К примеру освещать проекты связанные с марсианской программой, так сказать - концентрировать интеллектуальную деятельность. А тоже посмотришь ТВ - студенты американского университета разрабатывают марсианский костюм при финансовой поддержке НАСА и самого университета, и костюмов уже несколько экспериментальных моделей готово. Про Россию я ничего подобного не припоминаю Sad
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 01, 2007 5:27 pm     :

Космонавт ():
К сожалению, плохо разбираю "буквы закона" Wink , но можно же содействовать не на прямую. К примеру освещать проекты связанные с марсианской программой, так сказать - концентрировать интеллектуальную деятельность.

Вообще говоря, именно это мы и делаем. Smile
И "Наш Марс" запущен именно для того, чтобы привлечь внимание к проекту полета на Марс.

Космонавт ():

А тоже посмотришь ТВ - студенты американского университета разрабатывают марсианский костюм при финансовой поддержке НАСА и самого университета, и костюмов уже несколько экспериментальных моделей готово. Про Россию я ничего подобного не припоминаю Sad

К сожалению, российская сложившаяся система, похоже, не приветствует подобную частную инициативу...


: Дмитрий Мамонтов ( 01, 2007 5:28 pm), 1
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 01, 2007 5:28 pm     :

Starboy ():
Ну "с миру по нитке" мы тут уже обсуждали. На Марс не наберем, а то что соберем, неизвестно, какому чиновнику достанутся. Тм не менее, я тут выдвигал предложение о создании общественного космического фонда. Загляни, пожалуйста, в ветку о финансировании и скажи, что думаешь по этому поводу.
Кстати, деньги этого предполагаемого фонда всегда будут при нас, и ежели вдруг наше правительство разродится, можем и поделиться. Но чтобы наверняка!


А да, нашёл, пасиб, ну вы и разошлись.. читать долго прийдётсяSmile
Ну в этой ветке тады остаётся вопрос с Межпланетным законотворчеством Smile
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 02, 2007 1:05 pm     :

Космонавт ():

А да, нашёл, пасиб, ну вы и разошлись.. читать долго прийдётсяSmile
Ну в этой ветке тады остаётся вопрос с Межпланетным законотворчеством Smile



http://www.space-frontier.org/Projects/Moon/lunarpolicy.html

Эт, конечно, не совсем то, но все же ... "Лунная декларация", принятая в 1999 году Space Frontier Foundation.
Кстати, вот и насчет фондов, как-то за бугром не стесняются создавать кучу всякий ассоциаций, фондов и т.д., государственных, общественных, частных, смешанных и т.д., в т.ч. в области исследования космоса. Что-то наши реформы совсем отбили охоту к какой-либо инициативе. Может не только государство у нас такое, но и мы такие? И стоит исправиться (нам самим, прежде всего, не кивая на государство), поучившись кой-чему и у пендосов?
suricap



: 28.09.2007
: 11
: Новосибирск. ИТФ СО РАН

: 02, 2007 2:09 pm     :

Я хочу предложить идею, котороя позволит осадить таких мошеников, как мистер Хоуп.

Недавно в Перу упал метеорит и вызвал отравление местных жителей, так пусть местные жители подадут в суд на мистера Хоупа за то, что его небесное тело причинило им вред, так как все тела в Солнечной системе, кроме Солнца и Земли являются его собственностью.

Можно даже подать в суд на мистера Хоупа за то, что его Луна отражает солнечный свет на землю и это мешает ночью спать. Или приливы уносят лодки моряков и т.д. и т. п.

И соответственно, чем выше будет сумма возмещешия, тем меньще денег у Хоупа, так и разориться! Wink

Но есть один существенный момент, необходимо чтобы в суд подавали частные лица. Так получается, что вроде бы государства в стороне!
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 02, 2007 2:35 pm     :

suricap ():
Я хочу предложить идею, котороя позволит осадить таких мошеников, как мистер Хоуп.

Почему Вы решили, что он мошенник? Very Happy
С точки зрения буквы закона, насколько я понимаю, он совершенно чист.

suricap ():

Недавно в Перу упал метеорит и вызвал отравление местных жителей, так пусть местные жители подадут в суд на мистера Хоупа за то, что его небесное тело причинило им вред, так как все тела в Солнечной системе, кроме Солнца и Земли являются его собственностью.

Не все, метеориты - не являются.

suricap ():

Можно даже подать в суд на мистера Хоупа за то, что его Луна отражает солнечный свет на землю и это мешает ночью спать. Или приливы уносят лодки моряков и т.д. и т. п.

На Чубайса подайте в суд - за горящие на улицах фонари... Very Happy

suricap ():

И соответственно, чем выше будет сумма возмещешия, тем меньще денег у Хоупа, так и разориться! Wink

Я боюсь, первым разорится не Хоуп... Very Happy
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 02, 2007 4:03 pm     :

Дмитрий Мамонтов ():
Почему Вы решили, что он мошенник?

Ну это просто очевидно Wink Законов он не нарушает по той лишь причине, что этих законов пока нету (настоящих легитимных). Мистер Хоуп таким образом обосновал свою личную монополию на подобный вид мошенничества и не больше (причём только в США Wink
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 02, 2007 4:11 pm     :

Хотя если подумать, зная порой абсурдность судебных решений в США, можно предположить, что если США сможет объявить своей территорией планеты Солнечной системы, то у Хоупа возможно и выгорит. Smile
Тем больше оснований поторопиться с Марсом и нам Smile
Андрюха Кот



: 02.10.2007
: 3
: Рязань

: 02, 2007 4:11 pm     :

А вот тут писали про Перу а я вспомнил Венесуэллу, там недавно взяли и национализировали американские нефтеперегонные заводы.
Так и на Марсе будет: купленные у мистера Хоупа участки национализирует государство Х и Хоуповские паевики потеряют надежду (каламбур) на их возвращение.
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 02, 2007 4:40 pm     :

Космонавт ():
Законов он не нарушает по той лишь причине, что этих законов пока нету (настоящих легитимных).


Сами-то поняли, что сказали? Very Happy
Если нарушение законов, которых пока нету, является мошенничеством (или любым другим преступлением), то все мы давно уже должны сидеть в тюрьме... Very Happy
:   
           www.go2mars.ru -> Политика : GMT + 4
1, 2  .
1 2

 
 







Powered by hp © 2001, 2002 hp Group