ѻ -    www.go2mars.ru
Специальный проект журнала "Популярная механика"
 
 FAQFAQ             
            

За чем?
1, 2, 3, 4, 5, 6  .
 
           www.go2mars.ru -> Российский полет на Марс
::  
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 26, 2007 3:17 pm     : За чем?

Что есть такого на Марсе, чего нет у нас в Сибири или заполярье, тем более условия там намного более комфортные. При современном состоянии России подобные прожекты просто неуместны. Полагаю, что и американцы туда не полетят к объявленому ими сроку, нет смысла. Соревноваться им не с кем. А если и полетят, то это будет единственный полет на долгие годы. Марс для обывателя не интересен. Достаточно его исследовать автоматами. Безжизненная планета, немногим лучше Луны.
gamer24



: 26.09.2007
: 1
: Пушкино

: 26, 2007 4:03 pm     : Надо!

Через 500-1000 лет на Земле будет невозможно жить, так что чем быстрей освоим Марс тем лучше!
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 26, 2007 5:15 pm     : Re: Надо!

Для колонизации Марса придется угробить все ресурсы Земли, для доставки на Марс 1 человека придется сжечь порядка 1000 т горючего. В то время при разумном использовании ресурсов Земли людям хватит.
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 26, 2007 5:24 pm     :

Вообще-то это вопрос выживания.
Если в Землю ударит астероид, то человечество вообще исчезнет.

А так останутся колонии.
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 26, 2007 5:26 pm     :

Ну и научный аспект тоже имеет значение:
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.." ©
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 26, 2007 5:29 pm     :

Несколько капитальных убежищ обойдутся дешевле, и спасут больше людей.
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 26, 2007 5:32 pm     :

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.." Скорее всего нет, но это можно выяснить автоматическими аппаратами.
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 26, 2007 5:36 pm     :

Realist ():
Несколько капитальных убежищ обойдутся дешевле, и спасут больше людей.
Да что вы, смотря какой метеорит, а то может пропечь почву на 10 метров и испарить океаны...
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 26, 2007 5:37 pm     :

Realist ():
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.." Скорее всего нет, но это можно выяснить автоматическими аппаратами.
Так автоматические аппараты обнаружили что жизнь там была, были океаны, есть осадочные породы, есть известняк (остатки морских организмов).
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 26, 2007 6:48 pm     :

DIKKI ():
Так автоматические аппараты обнаружили что жизнь там была...


Простите, а это откуда? Видимо, я что-то пропустил Wink.
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 26, 2007 6:59 pm     :

Пропустили конечно (берите меня в штат) Wink
Показывали отчет и фотографии вот с последних марсоходов.

Один марсоход там чего-то того, сел не туда...
А вот второй скатился в кратер (небольшой кратер) и там на стенках ясно видны слои осадочных пород. Тоесть это было дно океана.

Я смотрел сам и передачу и комментарии специалистов. Wink
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 26, 2007 7:02 pm     :

DIKKI ():
А вот второй скатился в кратер (небольшой кратер) и там на стенках ясно видны слои осадочных пород. Тоесть это было дно океана.


Про осадочные породы мне как раз все было понятно, я про жизнь, "которая там была" спрашивал. Smile
Не видел пока ни одного научного отчета, где бы утверждалось, что жизнь там действительно была - все пока что на уровне предположений и догадок, не более того.
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 26, 2007 7:07 pm     :

Ну как это? Слои известняка берутся от осаждения бывших живых организмов (как у нас в меловой период).
А чего не так что-ль?
Вот и по телевизору про это совершенно уверенно заявили!
(В смысле, что если есть слои осадочных пород то должно было быть то из чего они осаждались! И в чем осаждались, в смысле вода должна была быть. Вот!)

PS
Кстати и известный "марсианский метеорит" из Антарктиды (тот который содержит в себе остатки бактерий).
Вот и ещё факт тоже..
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 26, 2007 7:34 pm     :

DIKKI ():
Ну как это? Слои известняка берутся от осаждения бывших живых организмов (как у нас в меловой период).
А чего не так что-ль?

Вообще-то не обязательно...
Кроме биогенных осадочных пород, еще бывают хемогенные и обломочные.

DIKKI ():

Вот и по телевизору про это совершенно уверенно заявили!

По телевизору вообще много чего заявляют, особенно российские телеканалы. Но это совершенно ничего не означает. Wink

DIKKI ():

(В смысле, что если есть слои осадочных пород то должно было быть то из чего они осаждались! И в чем осаждались, в смысле вода должна была быть. Вот!)

Вода-то, может и была (хотя и это не доказано пока, все на уровне гипотез и теорий - слишком мало данных). А вот жизнь...

DIKKI ():

PS
Кстати и известный "марсианский метеорит" из Антарктиды (тот который содержит в себе остатки бактерий).
Вот и ещё факт тоже..

А вот это как раз, увы не доказано... Спорят до сих пор.
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 26, 2007 7:45 pm     :

Дмитрий Мамонтов ():
DIKKI ():
Ну как это? Слои известняка берутся от осаждения бывших живых организмов (как у нас в меловой период).
А чего не так что-ль?

Вообще-то не обязательно...
Кроме биогенных осадочных пород, еще бывают хемогенные и обломочные.
Экий вы скептик, однако! Нет чтобы помечтать...
Все-таки в журнале про будущее и новые технологии и открытия работаете...

PS
Ну вот полетят когда-нить и все точно узнают!
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 26, 2007 8:03 pm     :

DIKKI ():
Экий вы скептик, однако! Нет чтобы помечтать...
Все-таки в журнале про будущее и новые технологии и открытия работаете...

PS
Ну вот полетят когда-нить и все точно узнают!

Вот я для того и работаю, чтобы вовремя горе-мечтателей одергивать, а то в тупик зайдут, а выйти не смогут. Wink
pkl



: 25.09.2007
: 7
: Калининград

: 26, 2007 8:19 pm     :

Для Человечества - выход в космос - обязательное /но не единственное/ условие его выживания.
Для России - отличный способ развития технологий.
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 26, 2007 8:24 pm     :

Согласен.
"Земля колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели"
Константин Эдуардович Циолковский ©
Крокозавер



: 26.09.2007
: 3
: Москва

: 26, 2007 10:13 pm     :

Уже один раз отказались от космической программы, и что, обыватель стал жить сытнее? А насчёт "рационального использования ресурсов" - РЖУНИМАГУ! Примеры в студию! Средний автомобилист сжигает ежегодно 2000 литров бензина для поездок на работу, вместо того, чтоб пользоваться трамваем.
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 27, 2007 10:50 am     :

Отвечаю всем:
"Земля колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели"
Увы время делает поправки. Если это и произойдет то очень не скоро. Выход даже на орбиту Земли очень энергозатратен и дорог, поэтому останется уделом очень немногих.
Об астероидной опасности. За историю земли астероиды сталкивались с ней не раз. Это приводило к коротким глобальным климатическим изменениям, в результате которых исчезали некоторые виды живых существ, но жизнь полностью не исчезала. Поэтому для выживания человечества достато построить несколько убежищ в разных точках Земли, в которых можно было бы отсидеться группам людей по несколько тыс. человек в течение примерно 100 лет.
О разумном использовании ресурсов земли. Вы правы они используются не разумно. Но по мере истощения запасов нефти жизнь заставит перейти на возобновляемые источники энергии, и научит их экономить.
О развитии космической технологии. Я не против исследования Марса и других планет. Но это надо делать с помощью автоматов. Для развития технологии этого достаточно.
Итак полет человека на Марс в обозримом будущем дорогая и ненужная затея. Но не исключено, что американцы туда полетят и воткнут свой флаг. Это будет первый и единственный полет на долгие годы, для поднятия национального престижа достаточно одного полета. В этом случае повторится бесславная история программы Аполон. Еще через несколько лет после прекращения полетов обыватель начнет сомневаться "А были ли американцы на Марсе?".


: Realist ( 27, 2007 11:16 am), 1
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 27, 2007 11:16 am     :

Приветствую всех!
Мне думается надо разделить два вопроса: нужно ли вообще человечеству на Марс, и нужно ли России самой туда спешить.

1) Вообще нужно, и никуда человечество не денется. Если, конечно, не угробит себя в ядерной войне. Никто Марс не забросит. Жить там, сейчас (!), разумеется, гораздо суровее и дороже, чем в Антарктиде или в пустыне Гоби. Но даже сейчас есть желающие стать туристами в полете на Луну (Абрамович, например). И при сохранении нынешнего общественного устройства в мире (изменится устройство - тогда поговорим) расселение человечества в космосе будет осуществляться двумя путями: освоение космических ресурсов (а их достаточно - например металлы платиновой группы можно добывать на близких астероидах дешевле, чем на Земле уже в обозримом будущем, при том, что на Земле все это сокращается) и туризм сначала богатых идиотов, потом не столь богатых и т.д.
Освоение ресурсов постепенно поребует участия человека, сначала для обслуживания роботов, затем для сборки техники из смеси земных и космических ресурсов. Со временем значительная часть космической техники будет собираться в космосе, оттуда же будет браться и горючее. С Земли надо будет доставлять людей и особо дорогую технику. Со временем и эту доставку можно будет делать более экологичным способом (варианты разрабатываются). Это сделает экономическое освоение Солнечной системы весьма рентабельным делом.
Туризм также потребует обслуги. И чем более массовым он будет, тем дешевле, а значит и опять еще более массовым. Созданная туристическая инфрастуктура в системе Земля-Луна (она уже разрабатывается, в том числе и частными фирмами) без особых затруднений перейдет на межпланетные трассы. Где-то недавно читал про японцев (?), собирающихся построить сеть отелей на трассе Земля-Марс. По мере расширения произвдства в космосе, эти трассы прочертят всю Солнечную сисетму. А там сам спрос, без задержки (!), потребует и посадки на поверхность планет (Марса в первую очередь) и создание соответствующей инфраструктуры там.
Со временем станет и вопрос о колонизации. Но на мой взгляд для этого Марс надо переделывать, оснастить более мощной гидро и атмосферой и т.д. Это дело долгое. И вообще - это отдельный вопрос. Но люди хотят жить просторней. И ресурсы нужны, и романтики не вымрут. Но что верно, то верно - надо решать земные проблемы, не надеяясь, что вот улетим на Марс, там и заживем. Если уж Землю загадим, то и Марс недолго продержится.
Второй пункт ("нужно ли России самой туда спешить") - в следующем послании
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 27, 2007 11:42 am     :

итак:
2) Нужно ли самой России на Марс и прямо сейчас?
Это, действительно проблема. Так и хочется сказать - полетели! Но ... Теоретически можно, конечно, сказать - на кой черт нам строить атомные подводные лодки и т.д. - в случае войны они нас не спасут, экономический потенциал слишком слаб. Сэкономленные на военных расходах деньги запросто могут обеспечить марсианскую экспедицию. Но ... кто ж на это пойдет, кто ж позволит отказаться от миллиардных военных заказов нашим воротилам бизнеса?
Есть и другое возражение. Марсианская программа долгосрочная и дорогая. Не стоить ее делать в одиночку. Процесс интеграции в мире идет очень мощно. Сколько бы скептики не потешались над той же Европой, и сколько бы европейцы не грызлись между собой, а конкуренция заставлят объединяться - иначе не выдержать конкуренцию с США, а тем более с быстро растущим Китаем и идущей ему вослед Индией. То же самое касается России. Никакие ресурсы не помогут - экономичесикй и демографический потенциал России недостаточен. Самой стать центром достаточной (!) интеграции у нее сил мало, значит будет интегрироваться либо в ЕС, либо с Китаем (и возможно Индией) через ШОС. Вопрос экономический и политический. Вот с кем решим интегрироваться (или кто возьмет?), с тем и имеет смысл строить программу полета на Марс. Сейчас превалирует европейское направление. Ну что, вот к европйской программе "Аврора" и надо присоединяться. Тем более, как европейцы не упираются, а у России есть с чем войти туда на самых достойных условиях.
Пока же космическая программа остается национальной, то в ней, ИМХО, следует сделать упор на тех двух направлениях, которые я упомянул в начале предыдущего сообщения: освоение космических ресурсов и туризм. Исследование ресурсов Луны и астероидов земной группы с перспективой использования сырья и развитие инфраструктуры космического туризма. Это создаст и финансовую основу для более амбициозных планов, независимо от того, с кем пойдет процесс экономическоой и политической интеграции.
Jorge



: 29.09.2007
: 11
: Рига

: 29, 2007 1:07 pm     :

Братва, вы извиняйте, что я так поздно подключился, но к нам в Латвию ваш журнал поздно приходит , да и тема уж больно интересная, не обойти стороной.
Я так думаю лететь всё-таки стоит. Фиг с ними с деньгами, технологии окупятся. Кто не знает, застёжки-липучки были придуманы для юсовских асторнавтеров. И есть ещё тонна таких же примеров. Наши всё равно когда-нить, да полетят на Марс, почему бы нам не оказаться первыми? Лишний раз щёлкнем амеров по носу, может они чтобы освободить деньги для экспедиции передумают радар и базу ПРО в Чехии и Польше бодяжить? Дополнительная польза России!
Да,Realist! Раз Луну и Марс исследовать автоматами, может и МКС на фиг утопить? Всё равно её вот уже сколько лет достроить не могут.
Дмитрий Мамонтов
Администрация форума


: 21.09.2007
: 125
: Редакция журнала "Популярная механика"

: 29, 2007 2:46 pm     :

Э... Я прошу прощения, но "застежки-липучки" были придуманы не для американских астронавтов. Автор застежки Velcro - швейцарец Жорж де Местраль, который в 1955 году получил швейцарский патент номер 2 717 437 («Бархатная ткань и метод ее производства»).

Конечно, это не умаляет пользы космических полетов - существует множество технологий, которые стали нам доступны благодаря развитию космической промышленности.
SONY



: 27.09.2007
: 216
: Одесса-Москва

: 29, 2007 10:58 pm     :

За чем лететь на Марс?
А зачем строить Большой Адронный Коллайдер?..
    e-mail
Alex



: 29.09.2007
: 31
: Королев

: 29, 2007 11:46 pm     :

shu ():

тогда это не мало... вроде как доза в 300-500 рентген уже смертельна

Думаю, что сейчас используются более совершенные методы защиты. На самом деле биозащита - не самая сложная проблема. По-моему гораздо важнее понимать ради чего все это (полет) затевается. Летим - да легко! Технически это проблема решаема уже сейчас. А ЗАЧЕМ? Вообще-то идеологи в лице Роскосмоса ничего толкового о цели нашей космический программы не говорят или просто не могут таковую сформулировать. Что России от исследований космоса надо не в сиюминутной ситуации а в хоть-какой-то перспективе? Будем знать что нам надо - тогда и о Марсе можно говорить...
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 30, 2007 5:39 pm     :

DIKKI ():
Realist ():
Несколько капитальных убежищ обойдутся дешевле, и спасут больше людей.
Да что вы, смотря какой метеорит, а то может пропечь почву на 10 метров и испарить океаны...

Вообще-то это действительно ужасно, потому что произойти может в любой момент и спасения от этого нет никакого.


http://www.membrana.ru/articles/global/2007/09/06/173800.html
Вот в основном за этим, наверное, колонии на других планетах и нужны.
DIKKI



: 26.09.2007
: 154

: 30, 2007 6:09 pm     :

Это, наверное, лучше в ветку "Биосфера".
Потому что эта тема - зачем вообще лететь на Марс называется. Wink

Полностью согласен. Перенес несколько сообщений отсюда в ветку "Радиация-2" в "Биосфере". Но по пути пара сообщений куда-то пропала - прошу прощения у авторов... Модераторский топор оказался явно не ювелирным инструментом, приму к сведению и в следующий раз буду аккуратнее! Very Happy
Модератор
Starboy



: 27.09.2007
: 137
: Ростов-на-Дону

: 30, 2007 7:25 pm     :

Alex ():

Что касается пилотируемого полета к Марсу - в ближайшее время (лет 10) это имхо очень дорогая и практически бесполезная затея. Автоматами пока что дешевле, безопасней и удобней. Для начало неслабо было бы за Луну зацепится, но там тоже проблем - мама не горюй.
...


А в чем тогда спор? В течение 10 лет, т.е. до конца 2017 года ( к 100-летию Октябрьской революции!) туда никто и не собирается. Только автоматы и будут летать. Раньше американцы писали о 2019 годе (не совсем понятно - противостояние-то в 2018-м будет?), но нынешняя программа перенесла этот срок на начало-середину 2030-х годов. Причем, предварительно "зацепившись за Луну". Европейцы тоже на этот срок рассчитывают. Российские энтузиасты говорят о сроке до 2020 года, тоже чуть позже.
Зачем? Опять, уже писал об этом, вообще или именно России?
1) Распределить опасность гибели человечества, распределив его по разным планетам, а лучше и звездным системам.
2) Уменьшить перенаселенность и нагрузку на экологию Земли.
3) Восполнить истощение земных ресурсов.

Это в целом.

Более в узком плане:

1) Развитие технологий, которые могут использоваться как в других отраслях, так и в космосе в конкурентной борьбе за его освоение. Поднятие технологического авторитета в этой борьбе.
2) Обычное человеческое стремление к новым достижениям познанию нового и т.д.
3) Межгосударственная конкуренция по всем направлениям. Хотим быть первыми! Стремление сохранить или вернуть (для России) лидерство, в данном случае в космосе.
4) Сплочение нации вокруг громкого проекта, исцеление ее ран после тяжелого разгрома и унижения после развала СССР.

У каждого свой набор причин, как из упомянутых пунктов, так из числа других. Для кого-то они весомы, для кого-то нет. Я умеренный сторонник полета. Не к 2020 году, а несколько позже. Желательно совместно, скажем с ЕС. Не делать марсианскую экспедицию самоцелью, а органично включить ее в программу освоения космоса, в т.ч. экономического. Не делать ее разовой, а использовать в качестве начала постепенного освоения и заселения планеты.


: Starboy ( 30, 2007 7:30 pm), 1
Alex



: 29.09.2007
: 31
: Королев

: 30, 2007 7:30 pm     :

А вообще-то: братцы, товарищи, господа - посмотрите на программу США. Их цель (грубо) - стать самыми великими. Давайте думать о том, чего хотим МЫ. Типа как страна.
:   
           www.go2mars.ru -> Российский полет на Марс : GMT + 4
1, 2, 3, 4, 5, 6  .
1 6

 
 







Powered by hp © 2001, 2002 hp Group