 |
www.go2mars.ru
Специальный проект журнала "Популярная механика"
|
 |
| :: |
| Кто первый? |
| Россия вперёд!!! |
|
74% |
[ 23 ] |
| США |
|
16% |
[ 5 ] |
| Китай |
|
6% |
[ 2 ] |
| ЕС |
|
0% |
[ 0 ] |
| Индия |
|
3% |
[ 1 ] |
|
| : 31 |
|
|
|
*SID
: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь
|
 : 25, 2008 2:55 pm : |
 |
|
Realist | : | | Та же участь ждет и экспедицию на Марс, если она состоится в обозримом будущем. |
Вот, вот и я так считаю: Экспедиция на Марс состоится относительно рано, а обитаемые базы строить будут сначала на Луне, и до Марса это дойдёт не скоро, только потом... Но на Свете жить интересно ещё и потому, что история пишется сразу на чистовик, и есть просто вещи, которые понять сложно... Кто же знал, что экспедиции на Луну в 1972 году Аполлонов 16 и 17 будут последними, и человек спутя целых 40-45 лет только намеревается туда вернуться и углубленно этим заниматься. А по сути замахнулись уже на Марс! Почему? Вот и ответ на вопрос: очевидно, что вкус своеобразного соперничиства уже присутствует между ведущими космическими державами, мол "кто из нас выше планку наметит?" Не имею в виду такое сопернечиство как во времена "холодной войны", скорее это что-то вроде азарта и престижа. А иначе история писалась бы вначале на "черновик" и всё происходило бы последовательно, согласованно, выверенно и в конечном счёте понятна всем...
И от себя: для меня не важно как будут идти дальше события и как будет писаться дальше история, для меня важно, то какой она будет, история! И как всегда я голосую за МАРС!!! 
_________________
"Будем верить!" |
|
| |
|
 |
Raider
: 30.10.2007
: 87
: Питер
|
| : 25, 2008 9:46 pm : |
|
|
Конечно! Слетаем - и 50 лет никого там больше не будет! А мы до этого момента доживём! Я тоже ЗА МАРС!
_________________
 |
|
| |
|
|
V.B.
: 24.09.2007
: 68
: Москва
|
| : 26, 2008 2:01 pm : |
|
|
Правильно, раз уже есть готовый проект полета на Марс и многое уже сделано для подготовки этого полета, то не воспользоваться этой возможностью было бы глупо. А то тут начинают подбрасывать такие идейки, что мол сначала нужно освоиться на Луне, научиться производить там топливо, и только потом лететь на Марс. Очевидно, что в этом случае мы не доживем до полета на Марс. Меня такой вариант не устраивает.
Кстати, один из наших уважаемых консультантов, похоже, заразился этими гнилыми идейками. Вот почитайте: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/26/society/345420/
Нужно, чтобы редакторы "Популярной механики" уточнили у В.Ф.Семенова, что означает это интервью? Значит ли это, что проект полета на Марс в Центре Келдыша отодвинут на второй план, а главным направлением становится Луна? |
|
| |
|
|
*SID
: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь
|
| : 26, 2008 4:50 pm : |
|
|
V.B. | : | | Кстати, один из наших уважаемых консультантов, похоже, заразился этими гнилыми идейками |
Зря вы так. В.Ф.Семенов уважаемый человек, он знает как и что надо делать. Доживём или нет конечно важно кождому из нас, но идея о Луне не лишена смысла - аппарат для Марса скорее будет собран или на Луне или на орбите
_________________
"Будем верить!" |
|
| |
|
|
Realist
: 26.09.2007
: 61
|
| : 26, 2008 5:29 pm : |
|
|
" раз уже есть готовый проект полета на Марс и многое уже сделано для подготовки этого полета"
-а что слелано? У нас хотя бы проектируется носитель на 100т?
" что означает это интервью? Значит ли это, что проект полета на Марс в Центре Келдыша отодвинут на второй план, а главным направлением становится Луна?"
- ничего не значит, на Луне без сверхтяжелых носителей делать нечего. |
|
| |
|
|
Raider
: 30.10.2007
: 87
: Питер
|
| : 27, 2008 1:57 am : |
|
|
Хм... если честно, то практически лЛуна человечеству нужна больше. Марсианская экспедиция - действительно плод II холодной войны, как бы не было обидно...
Кстати, я рекламирую Марсианскую экспедицию! Посмотрите, интересно. http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=751
_________________
|
|
| |
|
|
*SID
: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь
|
| : 27, 2008 1:14 pm : |
|
|
| : | | Хм... если честно, то практически лЛуна человечеству нужна больше. Марсианская экспедиция - действительно плод II холодной войны, как бы не было обидно... |
Ну я б не сказал, что настали времена II холодной войны -это были страшные времена, и на данный момент это выдумки западной прессы, они накаляют обстановку всегда. Луна просто ближе чем Марс и с неё будет всё только начинаться, в плане обитаемых баз и т.п. А марсианская экспедиция - это ведь совсем другое дело, это ведь сам прициндент того, чего можно достичь и к чему надо стремиться современной космонавтике.
_________________
"Будем верить!" |
|
| |
|
|
V.B.
: 24.09.2007
: 68
: Москва
|
| : 27, 2008 1:56 pm : |
|
|
| *SID (): | | аппарат для Марса скорее будет собран или на Луне или на орбите |
Вы, наверное, не читали книгу "Пилотируемая экспедиция на Марс". Там ясно сказано, что межпланетный экспедиционный комплекс (МЭК) для полета на Марс будет собран на околоземной орбите.
| Realist (): | | а что сделано? У нас хотя бы проектируется носитель на 100т? |
И вы, похоже, не читали эту книгу. Иначе знали бы, что МЭК будет собираться "Протонами". В перспективе возможно использование РН грузоподъемностью 35 тонн. |
|
| |
|
|
Серж
: 22.10.2007
: 151
: Украина
|
| : 28, 2008 1:49 am : |
|
|
Сильно много нужно Протонов и сильно много надо денег, для нашей минимальной экспедиции достаточно одного Протона, или Зенита, а лучше аналогичной сверхдешевой ракеты.
Госслужащие естественно следуют инструкциям государства и Роскосмоса, как их подчиненные... |
|
| |
|
|
Серж
: 22.10.2007
: 151
: Украина
|
| : 28, 2008 11:20 am : |
|
|
Я бы уже давно открыл свой бизнес и начал строить ракеты, но наше жопное государство не только не хочет помогать частной космонавтике, как на Западе, но вообще бросило бизнес на произвол судьбы и в руки всяким мафиозным структурам, хочешь делать бизнес, договаривайся с мафией или бандитами, и будет крыша, а без крыши никакого стоящего бизнеса нет и быть не может, многие погибли или погибают или разоряются, потому что игнорировали крышу...
Мой бизнес также идет все хуже и хуже, именно из-за нечестной конкуренции и происков бандитских конкурентов!!! Иначе я давно бы был уже на коню, но идти за крышей, это не в моих принципах.
Потому у меня и предложение, сначала надо создать космические войска, по типу частных охранных агенств, и с их помощью навести локальный порядок вокруг нашего бизнеса, после чего можно открывать бизнес по-полной программе и двигать ракеты, а иначе так и дальше будем ковыряться в грязи и в нищенствовать и видеть небо в клеточку...
Потом во время любого кризиса государственные и частные структуры посыпятся и перестанут работать, настанет либо сплошной хаос, либо военная диктатура, в этих условиях только космические войска смогут прикрыть экстренную эвакуацию наших в космос или на спецзащищенные базы
Кто за создание частных космических войск? - подымите руку
Кстати битва века, дуэль Королева и фон Брауна, это была по сути дуэль двух экономических систем, и выигрыш Королева был предопределен при любых условиях, но подлое вмешательство тайных черных сил поломало взлет космической советской цивилизации, и заперло человечество навсегда на этой злой планете!
Ничего удивительного, что те же самые силы постоянно ломают и портят русский космос, и наоборот помогают западу, хотя и ограниченно, как результат, мы имеем чисто виртуальное освоение космоса, вместо реального королевского!!! Если не сражаться с темными силами, то и дальше русский космос будет только погибать, а западный так и останется чисто виртуальным... |
|
| |
|
|
*SID
: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь
|
| : 28, 2008 12:45 pm : |
|
|
| : | | Если не сражаться с темными силами, то и дальше русский космос будет только погибать, а западный так и останется чисто виртуальным... |
Удел учёных - работать на благо науки и цивилизации, удел правоохранительных органов - защита прав человека, защита бизнеса и т.п. наш с вами на данный момент удел - это обсуждение заданной темы. Невозможно сейчас взять и разделиться по всем инстанциям. Это входит в обязанности председателя правительства и министров - к ним следует предъявлять претензии. Насчёт собственного бизнеса у нас в России дело обстоит слабо, но большие кампании находятся под неусыпным контролем Кремля. Космические войска в России и так существуют, но защищать частный бизнес должен закон. Вы можете иметь агентов, охранников, юристов, но создавать новые рода войск будет государство и всё будет в рамках конституции. На Украине, (Я сам там жил и часто бываю) сейчас не до космического бизнеса...Наверно только самые дерзкие и расчётливые способны его воплотить, и то, есть шанс разориться под чистую. В США , как правило этим занимаются мульти миллионеры и делают потрясающие успехи, но они занимаются космическим туризмом. Вести бизнес по производству дешёвых ракет - это одно, а экспедиция на МАРС это совсем другой уровень, где собраны лучшие умы, большие деньги и всё самое-самое. Можно спокойно искать пути решения стоящих проблем (хотя законно это не получится), а можно глупо, в одиночку бороться со всей бюрократической системой, поднимать руки за создание глобальных частных косм. войск и постоянно жаловаться. Где-то может это и приветствуется, а здесь, как по мне - это бред молодого сумасшедшего бизнесмена...
_________________
"Будем верить!" |
|
| |
|
|
Raider
: 30.10.2007
: 87
: Питер
|
| : 28, 2008 2:52 pm : |
|
|
| Серж (): |
Кстати битва века, дуэль Королева и фон Брауна, это была по сути дуэль двух экономических систем, и выигрыш Королева был предопределен при любых условиях, но подлое вмешательство тайных черных сил поломало взлет космической советской цивилизации, и заперло человечество навсегда на этой злой планете!
Ничего удивительного, что те же самые силы постоянно ломают и портят русский космос, и наоборот помогают западу, хотя и ограниченно, как результат, мы имеем чисто виртуальное освоение космоса, вместо реального королевского!!! Если не сражаться с темными силами, то и дальше русский космос будет только погибать, а западный так и останется чисто виртуальным... |
Я думаю, что это была не битва экономических систем, а битва титанов космической индустрии. ИМХО, всё же бились 2 человека, а не 2 нации.
_________________
|
|
| |
|
|
Realist
: 26.09.2007
: 61
|
| : 28, 2008 4:30 pm : |
|
|
" МЭК будет собираться "Протонами". В перспективе возможно использование РН грузоподъемностью 35 тонн."
1000т/35т=28 запусков. В год не более 7 запусков 28/7=4 года(если все запуси будут успешны). Возможно но очень утомительно.
Кстати сограждане у нас нет своего КОСМОДРОМА! |
|
| |
|
|
*SID
: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь
|
| : 28, 2008 4:35 pm : |
|
|
 Бьются на ринге, мне кажется.. А Браун не знал с кем имеет дело т.к. Королёв был секретной личностью и средством политического и идеологического "воздействия" партии, скажем так. Безспорно С.П. Королёв превзошёл Брауна, но смерть поставила точку в его сокрушительном покорении космоса. Если на миг представить, что сейчас жив Сергей Палыч, то можно смело говорить о марсианской экспедиции в прошедшем времени, как и о том, что наши были первые на Луне. (В этом я согласен с Сержем).
Ряд злых обстоятельств сыграл не в нашу пользу, не в пользу нашей космонавтики, и мы получили всё то, что имеем (хотя дела уже лучше обстоят)
_________________
"Будем верить!" |
|
| |
|
|
Космонавт
: 01.10.2007
: 112
|
| : 28, 2008 8:05 pm : |
|
|
| *SID (): | ...Если на миг представить, что сейчас жив Сергей Палыч, то можно смело говорить о марсианской экспедиции в прошедшем времени, как и о том, что наши были первые на Луне. (В этом я согласен с Сержем).
Ряд злых обстоятельств сыграл не в нашу пользу, не в пользу нашей космонавтики, и мы получили всё то, что имеем (хотя дела уже лучше обстоят) |
Смею не согласиться, быть первыми на Луне нам в любом случае не получилось бы, американцы к тому времени ушли далеко вперёд (исключительно по лунной программе), для этого они бросили колоссальные по тем временам рессурсы (в 6-7 раз больше чем СССР). Да и сама советская лунная программа была адаптирована из марсианской, Королёв и не стремился отправить человека непременно на Луну, его волновал Марс
2Реалист - а почему это у нас нет космодромов?! Скажу по секрету, их на нашей территории аж целых три! Правда все они военной напрвленности, и один недавно закрыли (хотя введён в строй всего 7 лет назад). Зато месяц назад с помпой объявили о строительстве нового (практически на месте закрытого, я так и не понял фокуса) - космодром "Южный", в том числе и под ракета-носители "Ангара" (единственная наша персективная разработка  ) т.е. полноценная замена Байконура. Не помню какие там сроки, но денег новый космодром стоит очень много, несколько млрд долл. (как впрочем и любой космодром) |
|
| |
|
|
Серж
: 22.10.2007
: 151
: Украина
|
| : 30, 2008 3:17 am : |
|
|
С вами каши не сваришь, впрочем обойдуся все сам, как всегда, только не стоит выставляться энтузиастами Марса, ибоони используют любую малейшую возможность, а не ждут манны небесной,
Кстати на Марсе обнаружены океаны замороженной воды, см на моем форуме |
|
| |
|
|
Realist
: 26.09.2007
: 61
|
| : 31, 2008 9:54 am : |
|
|
"...2Реалист - а почему это у нас нет космодромов?! ..."
Космодромов пригоных для запуска тяжелых носителей для постройки марсианского корабля на орбите нет. Байконур в Казахстане. Запускать ядовитые протоны в большом количестве нам не разрешат. А у нас построят не скоро. |
|
| |
|
|
*SID
: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь
|
| : 31, 2008 11:15 am : |
|
|
Realist , не паникуй. Постром, построим и запустим. Не что не мешает свершению этого. Работы по этому направлению ведутся.
Главное быть первыми или одновременно с американцами, другое исключено.
_________________
"Будем верить!" |
|
| |
|
|
V.B.
: 24.09.2007
: 68
: Москва
|
| : 31, 2008 1:19 pm : |
|
|
| Realist (): | | 1000т/35т=28 запусков. |
Опять читаем книгу. Полет на орбиту Марса (без посадки на поверхность) - 366 тонн. Округленно (с запасом) - 20 Протонов.
| Realist (): | | Запускать ядовитые протоны в большом количестве нам не разрешат. |
Мне неизвестно о каких-то ограничениях по частоте запуска Протонов с Байконура. |
|
| |
|
|
Raider
: 30.10.2007
: 87
: Питер
|
| : 31, 2008 4:45 pm : |
|
|
[quote="V.B."] | Realist (): | | 1000т/35т=28 запусков. |
Опять читаем книгу. Полет на орбиту Марса (без посадки на поверхность) - 366 тонн. Округленно (с запасом) - 20 Протонов.
ИМХО, к тому времени на смену "Протонам" придут новые, более грузоподъёмные носители.
_________________
|
|
| |
|
|
Серж
: 22.10.2007
: 151
: Украина
|
| : 01, 2008 3:40 am : |
|
|
В Казахстане и в Сибири итак вопят о падающих ядовитых обломках ракет и о массовых болезнях от загрязнения среды, так что на протонах далеко не уехать даже в 2040 году, когда нефтезапасы подойдут к финальному свистку...
Один штатовский спец пропагандирует полет одиночки на Марс без возвращения, это может быть сделано гораздо быстрее чем НАСА туда доберется...
Так что о первенстве при Перминове забудьте...
Кстати интересные новости с Марса, в том числе там обнаружили океаны замерзшей воды... http://space.forum24.ru/?0-13 |
|
| |
|
|
Realist
: 26.09.2007
: 61
|
| : 01, 2008 10:09 am : |
|
|
" ...Полет на орбиту Марса (без посадки на поверхность) - 366 тонн. Округленно (с запасом) - 20 Протонов." -
Сейчас запускаю 2-3 Протона в год. Для сборки марсианского корабля в разумные сроки, не более чем за год, необходимо несколько стартовых площадок, необходимо резко увеличить производство Протонов набрать высококвалифицированый персонал. Не забывайте, что сейчас рыночная экономика и после сборки корабля весь персонал станет ненужным и безработным.
"... к тому времени на смену "Протонам" придут новые, более грузоподъёмные носители" - Да Ангара будет выводить 25т вместо 20. Разница небольшая. Других носителей не планируют.
_________________ |
|
| |
|
|
V.B.
: 24.09.2007
: 68
: Москва
|
| : 01, 2008 2:04 pm : |
|
|
| Realist (): | | Сейчас запускают 2-3 Протона в год. |
В прошлом году запустили 6.
| Realist (): | | Для сборки марсианского корабля в разумные сроки, не более чем за год... |
Не вижу ничего неразумного в сборке за 3, 4 или даже 5 лет. |
|
| |
|
|
Realist
: 26.09.2007
: 61
|
| : 01, 2008 3:35 pm : |
|
|
"Не вижу ничего неразумного в сборке за 3, 4 или даже 5 лет" - Топливо, из которого на 90% будет сотоять корабль в вакууме будет испаряться.
Господа! Марс - это не актуально, РФ скоро обгонит штаты по числу милиардеров. |
|
| |
|
|
Raider
: 30.10.2007
: 87
: Питер
|
| : 01, 2008 7:10 pm : |
|
|
| Realist (): |
Сейчас запускаю 2-3 Протона в год. |
Реалист, Вы директор Роскосмоса или это опечатка?!
_________________
|
|
| |
|
|
*SID
: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь
|
| : 01, 2008 8:02 pm : |
|
|
 :
| : | Сейчас запускаю 2-3 Протона в год.
Реалист, Вы директор Роскосмоса или это опечатка?! |
Боюсь это правда, и нам Марс не видать как собственных ушей.
| : | | Господа! Марс - это не актуально, РФ скоро обгонит штаты по числу милиардеров. |
А это интереснее. Тут ясно сказано, что тайный сговор российских миллиардеров, напрямую грозит марсианской экспедиции. А может они всё скупят и продадут западу, или может быть Realist призывает не тратить дениги на экспедицию, а подождать пока РФ победит в гонке миллиардеров? Так или иначе, а мысль не закончена и не понятна...
_________________
"Будем верить!" |
|
| |
|
|
stich
: 30.09.2007
: 40
|
| : 01, 2008 8:21 pm : |
|
|
to V.B.
Привет! Кстати о книге, как там второе издание не планируется?
_________________
мама с папой виноваты, что хожу я по канату |
|
| |
|
|
Realist
: 26.09.2007
: 61
|
| : 02, 2008 9:51 am : |
|
|
"Реалист, Вы директор Роскосмоса или это опечатка?! "
"Боюсь это правда, и нам Марс не видать как собственных ушей"
Не паникуйте граждане. Конечно опечатка. Следует читать ЗАПУСКАЮТ. Не директор я!!! Я сторонник о полета на Марс как и вы, но хочу внести долю здорового скептицизма в ваши мечты, и несколько оживить общение. |
|
| |
|
|
*SID
: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь
|
| : 02, 2008 2:28 pm : |
|
|
| : | | внести долю здорового скептицизма в ваши мечты |
Здорового или здравого? Конкретней следовало бы это обозначить. Скепсиса в моих мечтах хоть отбавляй, жаль только время терять на освещение фактов, а общение оживить можно путём полноценного общения, а не обрывками эмоций... Но как бы мы не мечтали, я например считаю себя реалистом, и наверно большинство себя к ним пречисляют. Не хочу конкретно обидеть, но не стоит терять индивидуальных побуждений всилу выбранного образа. Это притупляет любовь к любимому делу, хобби... Я имею ввиду космонавтику и всё, что сней связано - этим же мы здесь занимаемся! А следствие этого: не искренность и не конкретность высказываний. Но так или иначе мы хотим быть первыми на Марсе, и я так понял противников этого тут нет.
_________________
"Будем верить!" |
|
| |
|
|
V.B.
: 24.09.2007
: 68
: Москва
|
| : 02, 2008 6:48 pm : |
|
|
| Realist (): | | Топливо, из которого на 90% будет сотоять корабль в вакууме будет испаряться. |
Топлива, а точнее рабочего тела, будет 200 тонн, т.е. 55% массы корабля. И находиться оно будет не в вакууме, а в баках, поэтому никуда не испарится.
| stich (): | | Привет! Кстати о книге, как там второе издание не планируется? |
Привет, Тимур 
Насчет второго издания не знаю, звонить той женщине пока нет повода, заглядываю периодически на сайт Центра Келдыша, но там тишина... |
|
| |
|
|
|
Powered by hp © 2001, 2002 hp Group
|
FAQ
