ѻ -    www.go2mars.ru
Специальный проект журнала "Популярная механика"
 
 FAQFAQ             
            

Россия или США кто первый?
.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  .
 
           www.go2mars.ru -> Российский полет на Марс
::  

Кто первый?
Россия вперёд!!!
74%
 74%  [ 23 ]
США
16%
 16%  [ 5 ]
Китай
6%
 6%  [ 2 ]
ЕС
0%
 0%  [ 0 ]
Индия
3%
 3%  [ 1 ]
: 31

*SID



: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь

: 25, 2008 2:55 pm     :

Realist
:
Та же участь ждет и экспедицию на Марс, если она состоится в обозримом будущем.

Вот, вот и я так считаю: Экспедиция на Марс состоится относительно рано, а обитаемые базы строить будут сначала на Луне, и до Марса это дойдёт не скоро, только потом... Но на Свете жить интересно ещё и потому, что история пишется сразу на чистовик, и есть просто вещи, которые понять сложно... Кто же знал, что экспедиции на Луну в 1972 году Аполлонов 16 и 17 будут последними, и человек спутя целых 40-45 лет только намеревается туда вернуться и углубленно этим заниматься. А по сути замахнулись уже на Марс! Почему? Вот и ответ на вопрос: очевидно, что вкус своеобразного соперничиства уже присутствует между ведущими космическими державами, мол "кто из нас выше планку наметит?" Не имею в виду такое сопернечиство как во времена "холодной войны", скорее это что-то вроде азарта и престижа. А иначе история писалась бы вначале на "черновик" и всё происходило бы последовательно, согласованно, выверенно и в конечном счёте понятна всем...
И от себя: для меня не важно как будут идти дальше события и как будет писаться дальше история, для меня важно, то какой она будет, история! И как всегда я голосую за МАРС!!! Wink
_________________
"Будем верить!"
Raider



: 30.10.2007
: 87
: Питер

: 25, 2008 9:46 pm     :

Конечно! Слетаем - и 50 лет никого там больше не будет! А мы до этого момента доживём! Я тоже ЗА МАРС!
_________________
    e-mail
V.B.



: 24.09.2007
: 68
: Москва

: 26, 2008 2:01 pm     :

Правильно, раз уже есть готовый проект полета на Марс и многое уже сделано для подготовки этого полета, то не воспользоваться этой возможностью было бы глупо. А то тут начинают подбрасывать такие идейки, что мол сначала нужно освоиться на Луне, научиться производить там топливо, и только потом лететь на Марс. Очевидно, что в этом случае мы не доживем до полета на Марс. Меня такой вариант не устраивает.

Кстати, один из наших уважаемых консультантов, похоже, заразился этими гнилыми идейками. Вот почитайте: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/26/society/345420/

Нужно, чтобы редакторы "Популярной механики" уточнили у В.Ф.Семенова, что означает это интервью? Значит ли это, что проект полета на Марс в Центре Келдыша отодвинут на второй план, а главным направлением становится Луна?
*SID



: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь

: 26, 2008 4:50 pm     :

V.B.
:
Кстати, один из наших уважаемых консультантов, похоже, заразился этими гнилыми идейками

Зря вы так. В.Ф.Семенов уважаемый человек, он знает как и что надо делать. Доживём или нет конечно важно кождому из нас, но идея о Луне не лишена смысла - аппарат для Марса скорее будет собран или на Луне или на орбите
_________________
"Будем верить!"
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 26, 2008 5:29 pm     :

" раз уже есть готовый проект полета на Марс и многое уже сделано для подготовки этого полета"
-а что слелано? У нас хотя бы проектируется носитель на 100т?
" что означает это интервью? Значит ли это, что проект полета на Марс в Центре Келдыша отодвинут на второй план, а главным направлением становится Луна?"
- ничего не значит, на Луне без сверхтяжелых носителей делать нечего.
Raider



: 30.10.2007
: 87
: Питер

: 27, 2008 1:57 am     :

Хм... если честно, то практически лЛуна человечеству нужна больше. Марсианская экспедиция - действительно плод II холодной войны, как бы не было обидно...

Кстати, я рекламирую Марсианскую экспедицию! Посмотрите, интересно. http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=751
_________________
    e-mail
*SID



: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь

: 27, 2008 1:14 pm     :

:
Хм... если честно, то практически лЛуна человечеству нужна больше. Марсианская экспедиция - действительно плод II холодной войны, как бы не было обидно...

Ну я б не сказал, что настали времена II холодной войны -это были страшные времена, и на данный момент это выдумки западной прессы, они накаляют обстановку всегда. Луна просто ближе чем Марс и с неё будет всё только начинаться, в плане обитаемых баз и т.п. А марсианская экспедиция - это ведь совсем другое дело, это ведь сам прициндент того, чего можно достичь и к чему надо стремиться современной космонавтике.
_________________
"Будем верить!"
V.B.



: 24.09.2007
: 68
: Москва

: 27, 2008 1:56 pm     :

*SID ():
аппарат для Марса скорее будет собран или на Луне или на орбите

Вы, наверное, не читали книгу "Пилотируемая экспедиция на Марс". Там ясно сказано, что межпланетный экспедиционный комплекс (МЭК) для полета на Марс будет собран на околоземной орбите.

Realist ():
а что сделано? У нас хотя бы проектируется носитель на 100т?

И вы, похоже, не читали эту книгу. Иначе знали бы, что МЭК будет собираться "Протонами". В перспективе возможно использование РН грузоподъемностью 35 тонн.
Серж



: 22.10.2007
: 151
: Украина

: 28, 2008 1:49 am     :

Сильно много нужно Протонов и сильно много надо денег, для нашей минимальной экспедиции достаточно одного Протона, или Зенита, а лучше аналогичной сверхдешевой ракеты.
Госслужащие естественно следуют инструкциям государства и Роскосмоса, как их подчиненные...
Серж



: 22.10.2007
: 151
: Украина

: 28, 2008 11:20 am     :

Я бы уже давно открыл свой бизнес и начал строить ракеты, но наше жопное государство не только не хочет помогать частной космонавтике, как на Западе, но вообще бросило бизнес на произвол судьбы и в руки всяким мафиозным структурам, хочешь делать бизнес, договаривайся с мафией или бандитами, и будет крыша, а без крыши никакого стоящего бизнеса нет и быть не может, многие погибли или погибают или разоряются, потому что игнорировали крышу...
Мой бизнес также идет все хуже и хуже, именно из-за нечестной конкуренции и происков бандитских конкурентов!!! Иначе я давно бы был уже на коню, но идти за крышей, это не в моих принципах.
Потому у меня и предложение, сначала надо создать космические войска, по типу частных охранных агенств, и с их помощью навести локальный порядок вокруг нашего бизнеса, после чего можно открывать бизнес по-полной программе и двигать ракеты, а иначе так и дальше будем ковыряться в грязи и в нищенствовать и видеть небо в клеточку...
Потом во время любого кризиса государственные и частные структуры посыпятся и перестанут работать, настанет либо сплошной хаос, либо военная диктатура, в этих условиях только космические войска смогут прикрыть экстренную эвакуацию наших в космос или на спецзащищенные базы
Кто за создание частных космических войск? - подымите руку

Кстати битва века, дуэль Королева и фон Брауна, это была по сути дуэль двух экономических систем, и выигрыш Королева был предопределен при любых условиях, но подлое вмешательство тайных черных сил поломало взлет космической советской цивилизации, и заперло человечество навсегда на этой злой планете!
Ничего удивительного, что те же самые силы постоянно ломают и портят русский космос, и наоборот помогают западу, хотя и ограниченно, как результат, мы имеем чисто виртуальное освоение космоса, вместо реального королевского!!! Если не сражаться с темными силами, то и дальше русский космос будет только погибать, а западный так и останется чисто виртуальным...
*SID



: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь

: 28, 2008 12:45 pm     :

:
Если не сражаться с темными силами, то и дальше русский космос будет только погибать, а западный так и останется чисто виртуальным...

Удел учёных - работать на благо науки и цивилизации, удел правоохранительных органов - защита прав человека, защита бизнеса и т.п. наш с вами на данный момент удел - это обсуждение заданной темы. Невозможно сейчас взять и разделиться по всем инстанциям. Это входит в обязанности председателя правительства и министров - к ним следует предъявлять претензии. Насчёт собственного бизнеса у нас в России дело обстоит слабо, но большие кампании находятся под неусыпным контролем Кремля. Космические войска в России и так существуют, но защищать частный бизнес должен закон. Вы можете иметь агентов, охранников, юристов, но создавать новые рода войск будет государство и всё будет в рамках конституции. На Украине, (Я сам там жил и часто бываю) сейчас не до космического бизнеса...Наверно только самые дерзкие и расчётливые способны его воплотить, и то, есть шанс разориться под чистую. В США , как правило этим занимаются мульти миллионеры и делают потрясающие успехи, но они занимаются космическим туризмом. Вести бизнес по производству дешёвых ракет - это одно, а экспедиция на МАРС это совсем другой уровень, где собраны лучшие умы, большие деньги и всё самое-самое. Можно спокойно искать пути решения стоящих проблем (хотя законно это не получится), а можно глупо, в одиночку бороться со всей бюрократической системой, поднимать руки за создание глобальных частных косм. войск и постоянно жаловаться. Где-то может это и приветствуется, а здесь, как по мне - это бред молодого сумасшедшего бизнесмена... Wink
_________________
"Будем верить!"
Raider



: 30.10.2007
: 87
: Питер

: 28, 2008 2:52 pm     :

Серж ():

Кстати битва века, дуэль Королева и фон Брауна, это была по сути дуэль двух экономических систем, и выигрыш Королева был предопределен при любых условиях, но подлое вмешательство тайных черных сил поломало взлет космической советской цивилизации, и заперло человечество навсегда на этой злой планете!
Ничего удивительного, что те же самые силы постоянно ломают и портят русский космос, и наоборот помогают западу, хотя и ограниченно, как результат, мы имеем чисто виртуальное освоение космоса, вместо реального королевского!!! Если не сражаться с темными силами, то и дальше русский космос будет только погибать, а западный так и останется чисто виртуальным...


Я думаю, что это была не битва экономических систем, а битва титанов космической индустрии. ИМХО, всё же бились 2 человека, а не 2 нации.
_________________
    e-mail
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 28, 2008 4:30 pm     :

" МЭК будет собираться "Протонами". В перспективе возможно использование РН грузоподъемностью 35 тонн."
1000т/35т=28 запусков. В год не более 7 запусков 28/7=4 года(если все запуси будут успешны). Возможно но очень утомительно.
Кстати сограждане у нас нет своего КОСМОДРОМА!
*SID



: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь

: 28, 2008 4:35 pm     :

Shocked Бьются на ринге, мне кажется.. А Браун не знал с кем имеет дело т.к. Королёв был секретной личностью и средством политического и идеологического "воздействия" партии, скажем так. Безспорно С.П. Королёв превзошёл Брауна, но смерть поставила точку в его сокрушительном покорении космоса. Если на миг представить, что сейчас жив Сергей Палыч, то можно смело говорить о марсианской экспедиции в прошедшем времени, как и о том, что наши были первые на Луне. (В этом я согласен с Сержем).
Ряд злых обстоятельств сыграл не в нашу пользу, не в пользу нашей космонавтики, и мы получили всё то, что имеем (хотя дела уже лучше обстоят)
_________________
"Будем верить!"
Космонавт



: 01.10.2007
: 112

: 28, 2008 8:05 pm     :

*SID ():
...Если на миг представить, что сейчас жив Сергей Палыч, то можно смело говорить о марсианской экспедиции в прошедшем времени, как и о том, что наши были первые на Луне. (В этом я согласен с Сержем).
Ряд злых обстоятельств сыграл не в нашу пользу, не в пользу нашей космонавтики, и мы получили всё то, что имеем (хотя дела уже лучше обстоят)

Смею не согласиться, быть первыми на Луне нам в любом случае не получилось бы, американцы к тому времени ушли далеко вперёд (исключительно по лунной программе), для этого они бросили колоссальные по тем временам рессурсы (в 6-7 раз больше чем СССР). Да и сама советская лунная программа была адаптирована из марсианской, Королёв и не стремился отправить человека непременно на Луну, его волновал Марс

2Реалист - а почему это у нас нет космодромов?! Скажу по секрету, их на нашей территории аж целых три! Правда все они военной напрвленности, и один недавно закрыли (хотя введён в строй всего 7 лет назад). Зато месяц назад с помпой объявили о строительстве нового (практически на месте закрытого, я так и не понял фокуса) - космодром "Южный", в том числе и под ракета-носители "Ангара" (единственная наша персективная разработка Sad ) т.е. полноценная замена Байконура. Не помню какие там сроки, но денег новый космодром стоит очень много, несколько млрд долл. (как впрочем и любой космодром)
Серж



: 22.10.2007
: 151
: Украина

: 30, 2008 3:17 am     :

С вами каши не сваришь, впрочем обойдуся все сам, как всегда, только не стоит выставляться энтузиастами Марса, ибоони используют любую малейшую возможность, а не ждут манны небесной,
Кстати на Марсе обнаружены океаны замороженной воды, см на моем форуме
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 31, 2008 9:54 am     :

"...2Реалист - а почему это у нас нет космодромов?! ..."
Космодромов пригоных для запуска тяжелых носителей для постройки марсианского корабля на орбите нет. Байконур в Казахстане. Запускать ядовитые протоны в большом количестве нам не разрешат. А у нас построят не скоро.
*SID



: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь

: 31, 2008 11:15 am     :

Realist , не паникуй. Постром, построим и запустим. Не что не мешает свершению этого. Работы по этому направлению ведутся.
Главное быть первыми или одновременно с американцами, другое исключено. Wink
_________________
"Будем верить!"
V.B.



: 24.09.2007
: 68
: Москва

: 31, 2008 1:19 pm     :

Realist ():
1000т/35т=28 запусков.

Опять читаем книгу. Полет на орбиту Марса (без посадки на поверхность) - 366 тонн. Округленно (с запасом) - 20 Протонов.

Realist ():
Запускать ядовитые протоны в большом количестве нам не разрешат.

Мне неизвестно о каких-то ограничениях по частоте запуска Протонов с Байконура.
Raider



: 30.10.2007
: 87
: Питер

: 31, 2008 4:45 pm     :

[quote="V.B."]
Realist ():
1000т/35т=28 запусков.

Опять читаем книгу. Полет на орбиту Марса (без посадки на поверхность) - 366 тонн. Округленно (с запасом) - 20 Протонов.


ИМХО, к тому времени на смену "Протонам" придут новые, более грузоподъёмные носители.
_________________
    e-mail
Серж



: 22.10.2007
: 151
: Украина

: 01, 2008 3:40 am     :

В Казахстане и в Сибири итак вопят о падающих ядовитых обломках ракет и о массовых болезнях от загрязнения среды, так что на протонах далеко не уехать даже в 2040 году, когда нефтезапасы подойдут к финальному свистку...
Один штатовский спец пропагандирует полет одиночки на Марс без возвращения, это может быть сделано гораздо быстрее чем НАСА туда доберется...
Так что о первенстве при Перминове забудьте...
Кстати интересные новости с Марса, в том числе там обнаружили океаны замерзшей воды... http://space.forum24.ru/?0-13
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 01, 2008 10:09 am     :

" ...Полет на орбиту Марса (без посадки на поверхность) - 366 тонн. Округленно (с запасом) - 20 Протонов." -
Сейчас запускаю 2-3 Протона в год. Для сборки марсианского корабля в разумные сроки, не более чем за год, необходимо несколько стартовых площадок, необходимо резко увеличить производство Протонов набрать высококвалифицированый персонал. Не забывайте, что сейчас рыночная экономика и после сборки корабля весь персонал станет ненужным и безработным.
"... к тому времени на смену "Протонам" придут новые, более грузоподъёмные носители" - Да Ангара будет выводить 25т вместо 20. Разница небольшая. Других носителей не планируют.
_________________
V.B.



: 24.09.2007
: 68
: Москва

: 01, 2008 2:04 pm     :

Realist ():
Сейчас запускают 2-3 Протона в год.

В прошлом году запустили 6.

Realist ():
Для сборки марсианского корабля в разумные сроки, не более чем за год...

Не вижу ничего неразумного в сборке за 3, 4 или даже 5 лет.
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 01, 2008 3:35 pm     :

"Не вижу ничего неразумного в сборке за 3, 4 или даже 5 лет" - Топливо, из которого на 90% будет сотоять корабль в вакууме будет испаряться.
Господа! Марс - это не актуально, РФ скоро обгонит штаты по числу милиардеров.
Raider



: 30.10.2007
: 87
: Питер

: 01, 2008 7:10 pm     :

Realist ():

Сейчас запускаю 2-3 Протона в год.


Реалист, Вы директор Роскосмоса или это опечатка?!
_________________
    e-mail
*SID



: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь

: 01, 2008 8:02 pm     :

Twisted Evil:
:
Сейчас запускаю 2-3 Протона в год.
Реалист, Вы директор Роскосмоса или это опечатка?!

Боюсь это правда, и нам Марс не видать как собственных ушей.
:
Господа! Марс - это не актуально, РФ скоро обгонит штаты по числу милиардеров.

А это интереснее. Тут ясно сказано, что тайный сговор российских миллиардеров, напрямую грозит марсианской экспедиции. А может они всё скупят и продадут западу, или может быть Realist призывает не тратить дениги на экспедицию, а подождать пока РФ победит в гонке миллиардеров? Так или иначе, а мысль не закончена и не понятна...
_________________
"Будем верить!"
stich



: 30.09.2007
: 40

: 01, 2008 8:21 pm     :

to V.B.
Привет! Кстати о книге, как там второе издание не планируется?
_________________
мама с папой виноваты, что хожу я по канату
Realist



: 26.09.2007
: 61

: 02, 2008 9:51 am     :

"Реалист, Вы директор Роскосмоса или это опечатка?! "
"Боюсь это правда, и нам Марс не видать как собственных ушей"
Не паникуйте граждане. Конечно опечатка. Следует читать ЗАПУСКАЮТ. Не директор я!!! Я сторонник о полета на Марс как и вы, но хочу внести долю здорового скептицизма в ваши мечты, и несколько оживить общение.
*SID



: 24.12.2007
: 57
: Западная сибирь

: 02, 2008 2:28 pm     :

:
внести долю здорового скептицизма в ваши мечты

Здорового или здравого? Конкретней следовало бы это обозначить. Скепсиса в моих мечтах хоть отбавляй, жаль только время терять на освещение фактов, а общение оживить можно путём полноценного общения, а не обрывками эмоций... Но как бы мы не мечтали, я например считаю себя реалистом, и наверно большинство себя к ним пречисляют. Не хочу конкретно обидеть, но не стоит терять индивидуальных побуждений всилу выбранного образа. Это притупляет любовь к любимому делу, хобби... Я имею ввиду космонавтику и всё, что сней связано - этим же мы здесь занимаемся! А следствие этого: не искренность и не конкретность высказываний. Но так или иначе мы хотим быть первыми на Марсе, и я так понял противников этого тут нет. Wink
_________________
"Будем верить!"
V.B.



: 24.09.2007
: 68
: Москва

: 02, 2008 6:48 pm     :

Realist ():
Топливо, из которого на 90% будет сотоять корабль в вакууме будет испаряться.

Топлива, а точнее рабочего тела, будет 200 тонн, т.е. 55% массы корабля. И находиться оно будет не в вакууме, а в баках, поэтому никуда не испарится.

stich ():
Привет! Кстати о книге, как там второе издание не планируется?

Привет, Тимур Smile
Насчет второго издания не знаю, звонить той женщине пока нет повода, заглядываю периодически на сайт Центра Келдыша, но там тишина...
:   
           www.go2mars.ru -> Российский полет на Марс : GMT + 4
.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  .
8 10

 
 







Powered by hp © 2001, 2002 hp Group